“Gulyás fizess! Igazságot az MSZP-s politikus által megkárosítottaknak!”
Csepel.info, Fidesz-KDNP frakció
Tóth Mihály keddi közleményére – melyről mi is beszámoltunk – közleményben válaszolt a Fidesz-KDNP csepeli frakciója is.
A válaszközleményt és az ahhoz kapcsolódó önkormányzati javaslatot az alábbiakban közöljük (az önkormányzati előterjesztést itt mellékeltük).
Egy polgármester ne rémisztgesse a köztisztviselőket!
A Fidesz-KDNP csepeli frakciójának nevében arra szólítjuk fel Tóth Mihály XXI. kerületi polgármestert, a csepeli MSZP elnökét, hogy fejezze be a csepeli köztisztviselők, közalkalmazottak ijesztgetését! Erkölcsileg és emberileg tisztességtelennek és megengedhetetlennek tartjuk a köztisztviselők és közalkalmazottak kirúgással való fenyegetését, amely ráadásul teljes mértékben idegen egy polgármesternek, mint közbizalmat megtestesítő hivatalos személynek a mindannyiunk által joggal elvárt fellépésétől.
Tóth Mihály polgármester, a csepeli MSZP-elnöke november 10-én megjelentetett közleményében – többek között – azt állította, hogy amennyiben a Fidesz-KDNP fogja vezetni a csepeli önkormányzatot, függetlenül attól, hogy ki, mit és hogyan dolgozott korábban, mindenkit le fognak váltani.
Tóth Mihály ezen kívül több olyan állítást is tett, amelyek az előzőhöz hasonlóan nem hangoztak el, és egyáltalán nem felelnek meg a valóságnak. A Csepel.info hírblog már azt is kiderítette, hogy a mások szájába adott idézeteit a polgármester maga találta ki!
Mi történt a valóságban?
A Fidesz-KDNP csepeli frakciója november 5-én tartott nyílt frakcióülést, amelyre meghívást kapott a CSEVAK Kft., a Csepeli Piac és a Csepp TV ügyvezetője valamint az önkormányzat oktatási ágazatvezetője is. Szenteczky János pártbeli elfoglaltságára hivatkozva nem vett részt az ülésen. Ez önmagáért beszél.
A másik két önkormányzati cég vezetőivel és az ágazatvezető úrral a területükre vonatkozó hosszabb távú elképzeléseikről tárgyaltunk, melynek során köszönetet mondtunk nekik azért a sokszor igen nehéz munkáért, amelyet a súlyos kerületi válság és a szocialisták politikai nyomása ellenére is elvégeznek. Támogatjuk őket a csepeliekért végzett munkájukban, de kértük, hogy ezentúl ne engedjenek a helyi kiskirályok nyomásának.
Megbeszélésünk során kitértünk arra is, hogy amennyiben 2010-ben a csepeli választók a Fidesz-KDNP-t hatalmazzák fel az önkormányzat vezetésével, akkor
– minden ágazatban és önkormányzati cégnél felülvizsgáljuk az elmúlt évek szerződéseit, teljesítésigazolásait és kifizetéseit,
– erkölcstelennek és politikailag megengedhetetlennek tartjuk, hogy cégeink politikusokat reklámozzanak, vagy bármilyen módon beavatkozzanak a politikai életbe,
– amennyiben jogi szabálytalanságokat, törvénytelenségeket is találunk, természetesen az igazságszolgáltatás szerveihez fordulunk,
– az önkormányzati cégektől vegetálás, pártpolitikai hátország kiépítése, elv- és üzlettársi megrendelések (a „mutyi világ”) helyett a csepeliekért végzett szakmunkát és takarékos, nyereséges működést várunk el.
Amennyiben az rajtunk fog múlni, az oktatási terület is megújulásra számíthat. Példaként említettük, hogy
– a kettős gyilkosságba és sikkasztási botrányba keveredett alapítvánnyal azonnal felbontjuk a szerződést – a tanulni és viselkedni is akaró diákok jövője a pártiskola helyett megoldható a Csete iskolában,
– a kerületi oktatás zászlóshajójának a Jedlik gimnáziumot tartjuk, szeretnénk elősegíteni, hogy a nagy múltú alma mater visszanyerje régi hírét,
– a sport és a testnevelés ifjúságpolitikánk sarokköve, a Csepel SC sportlétesítményeit önkormányzati tulajdonba vesszük, s kizárólag sportcéllal fejlesztjük.
Végezetül, de nem utolsó sorban azt kértük megbeszélésünk résztvevőinktől, hogy ne kössenek hosszú távú, 2012-2014-ig is elhúzódó szerződéseket, mert a jövőre megválasztásra kerülő önkormányzati vezetést, nem lenne tisztességes kényszerhelyzetbe taszítani.
Erre többek között azért is szükség volt, mivel információink szerint a csepeli MSZP pártlapjaként működő, és az elmúlt években is több százmillió forintba kerülő Csepel újság kiadásáról is egy ilyen szerződést kívánnak kötni. Eddig sem titkoltuk: ellenezzük ennek a drága és gazdaságtalan lapnak a hetilapként való kiadását. Az MSZP-s pártpropagandára évek óta elszórt százmillióknak a csepeliek szolgálatában, az oktatásban, egészségügyben, a szociális ellátásban sokkal értékesebb helye van!
Végezetül, fontosnak tartjuk leszögezni: Tóth Mihályt, a csepeli MSZP pártelnökét, kerületi polgármestert mi nem tartjuk sem nagyvezérnek, sem kisvezérnek, sem bukott politikusnak. Távol állunk attól, hogy az övéhez hasonló szavakat szórjuk ellenfeleink fejére. Mindössze annyit kérünk Tőle, hogy ha ő ennek ellenére bárhogy is gyaláz bennünket, bármilyen szitkot is szór ránk, fejezze be a csepeli köztisztviselők, közalkalmazottak ijesztgetését!
Németh Szilárd
Fidesz-KDNP országgyűlési képviselő
Borbély Lénárd
Csepeli Fidesz-KDNP frakcióvezető
Gulyás fizess! Igazságot az MSZP-s politikus által megkárosítottaknak!
A Fidesz-KDNP csepeli frakciója nevében felszólítjuk Gulyás Gábort, hogy fizesse ki az általa megkárosított nyugdíjasok, beteg emberek felé fennálló tartozásait, és mondjon le képviselőségéről!
Frakciónk álláspontja szerint Gulyás cselekedetével nemcsak az MSZP-re hozott szégyent, de az egész testületre és a képviselői eskünkre is.
Ezért a csepeli önkormányzat novemberi ülésén következő javaslatot fogjuk a képviselőtestület elé vinni:
„Budapest XXI. kerület Csepel Önkormányzata Képviselő-testülete megállapítja, hogy dr. Gulyás G. Gábor sikkasztási ügyével, Németh László rokkant nyugdíjassal szembeni tettével szégyent hozott képviselő-testületünkre, képviselői eskünkre.
Ezért Budapest XXI. kerület Csepel Önkormányzata Képviselő-testülete bocsánatot kér, és együttérzését fejezi ki Németh László rokkant nyugdíjasnak.
Továbbá felszólítjuk dr. Gulyás G. Gábort, hogy
• haladéktalanul fizesse meg Németh László rokkant nyugdíjasnak a jogerős bírói határozatban megítélt kártérítést,
• azonnal mondjon le önkormányzati képviselői mandátumáról.”
Németh Szilárd
Fidesz-KDNP országgyűlési képviselő
Borbély Lénárd
Csepeli Fidesz-KDNP frakcióvezető
Helyes! Gulyás, fizess!
Egyetértek! Gulyás Fizess !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Helyes! Feltárni a mutyikat!
Aki olyan régóta polgármester, mint Tóth Mihály, az ne nagyon mutogasson a kerüelti problémák miatt az ellenzékre. A Gulyás Gabikát meg nem védelmezni kell, hanem páros lábbal kirugni az mszp-ből, a testületből, és az egyéb politikai munkája kapcsán megszerzett funkciókból.
Tökéletes a nyilatkozat, de jelenjen meg a Csepel Újság azon oldalán is, ahol az MSZP közleménye ingyen megjelent! További észrevétel a közlemény megjelenése és a képviselőviselőtestületi ülés után.
Csak ennyi? Megnyugodhatnak az állásukat féltő szürke közhivatalnokok?
Hát Tóth Mihály és Avarkeszi Dezső már ne is mondjon le??
Kíváncsian várjuk a legújabb pengeváltást! 🙂
Eddig fel sem merült bennem, de most már feltételezem, hogy a Fővárosi Bíróság jogerős ítélete értelmében és az azt követő Önkorm.Minisztérium Tóth Mihálynak küldött jogkövető magatartásra való felhívására az én 200.000,-Ft kártérítésemet is maguk között osztották el.
Úgy látszik az MSZP csepeli szervezete nyugdíjasok megkárosítására szakosodott.
Ne erőlködj, Huba! Nem fogsz bekerülni az újságba! 🙂
ZEDGULYÁS!
Fejezd már be,menj a francba! De előbb ne felejts el fizetni is!
Gábor!
Melyik újságra gondolsz?
A Tóth Mihály közleményét mintha félidióták írták volna. Nem mintha sokra tartottam volna őket, de azért megleptek azzal, hogy ilyen hibákat vétettek. Maguk találták ki az idézeteket? Ők ijesztegetik az önkormányzatban dolgozókat?
Röhej. 🙂
Vágjátok csak a fát magatok alatt, hajrá Zed, hajrá Csepeli, Hajrá Tóth!
Főúr, a számlát legyen szíves! Fizetnék…
Irtó szellemes ez a kép! 🙂
Tudod Zed, ti vagytok az a kísértet, ami bejárta Európát, de nem kértek belőle!
Persze tudom, Csepel más. Itt még 2010-ben is olyan jó eséllyel indulnak a kommancsok, hogy nem is várják, hogy a Fidesz megszorongatja őket. Pedig remélem, hogy így lesz. Itt a rendszerváltás óta szinte semmi nem jevult, semmi nem változott, ez a bezárt kórház, uszoda, mozi kerülete, itt mindent elvittek, elloptak, bezártak, minden elrohadt.
Tóth elvtárs, Tóth elvtárs…
ZEDGULYÁS!
A “számla” kifizetési határideje lejárt! Tudod ,amit a bíróság is “aláírt “! Arról a 2 millió forintról beszélek amivel tartozol a rokkant nyugdíjasnak! Ezt a “művedet ” szellemesnek tartod?? Nem! Inkább rémes! Rémesen felháborító amit megengedsz magadnak!
Kedves Huba!
Minket érdekelne a története. A részletek megbeszélése végett kérem hívjon fel: 06-80/505-525
Kedves Huba!
Kíváncsiak vagyunk a történetére.Ha lehet ismertesse meg velünk!. Hátha mégis bekerül ,ha nem is a CSU-ba,hanem attól szélesebb körben megjelenő komolyabb újságokba.
Nagyon szívesen megteszem, de a felkínált telefonszám “nem megfelelő”.
Élet Lelki Elsősegély
Budapest
06-80-505-525
Neked felvették? Biztos ismernek. Én megvagyok picológusok nélkül.
A Csepel info vagy Uram bocsá’ az igazmondó Fidesz november 6. óta miért nem számolt be saját jószántából a gazdasági társaságok vezetőivel folytatott kellemes légkörű elbeszélgetésről? Máskor olyan kis fürge ürge az infó. Egyíébként egy kicsit más megközelítésből, de ugyanazt írjátok, amit a polgármester. Igaz, a ti változatotokat olvasva érzékelhető igazán, hogy milyen baráti, oldott hangulatú diskurzus lehetett Fidesz-szervezésben. Atya Úr Ég, megtörténhet, hogy igazat írt a polgármester? Az viszont úri gesztus a csepeli Fidesz főnökök részéről, hogy nem nevezik bukott politikusnak Tóth Mihályt. Amelyik választáson elindult, azon győzött. Németh Szilárd erről igazán hitelesen tudna beszámolni ezeken a hasábokon. Borbély Lénárdnak, a hű “csaposnak” bizonyára történelmi előadásokat tart 15 évről. Csak a tények kedvéért, hadd tudja meg: Tóth Mihály eddig négyszer indult, négyszer győzött.
Akkor gyorsan ZED alias GULYÁS úr,szerintem tudod hol lakik mindkét lárosultad! Nem beszélve azokról,akiknek még biztos tartozol. Tisztára olyan vagy,mint egy nyerőgép,de te elnyered mások pénzét! Undorító LEXON ZED GULYÁS,addig játszotok a tűzzel,míg meg nem égtek mindannyian! Hol lakhatsz te zseni? Tudja valaki?
Csepeli Önkormányzati MAFFIA!
Lesz itt még ……………………………!
Jaj már szex hirdetések is mehetnek?
Csak azt nem tudom, hogy Edina mit csinál a telefonkrtyán összegyült 35698712 Ft egyenleggel? 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Margit? NOORMÁLIS?
Látom, bekaptátok a figyelem elterelő csalit.
Mit gondoltok, kik adhatták fel????
Kedves Fórumozók,
Töröltünk néhány nem ide illő hozzászólást.
Lottó, ez a primitív, pusztító, semmirekellõ MSZP-s bagázs csak azért került itt hatalomra, mert szegfû volt az orrlyukukban. Nézd meg ezt a prolistílust, amit elõadott Tóth! Ilyeneket intelligens ember nem mond, nem ír!
És nézd meg a választ, milyen kulturált, korrekt, felkészült. Ég és föld!
Kedves Vátesz,
ez a közlemény a TM-levélre válasz, és inkább azzal egyenlő terjedelmű, ergo a már megjelent, rövidke MSZP-közleménnyel nem lehet egy mérlegre tenni. Szakmailag korrekt az lenne, ha a két utóbbi (TM-levél + a fenti Fidesz-közlemény) egymás mellett jelenhetne meg akár teljes terjedelemben, akár szerkesztői rövidítéssel.
Tudom, erre most ugrani fogtok, hogy ki milyen szempontból nyirbálhatja meg az efféle írásokat, de ez elfogadott gyakorlat, nincs mese. Egy szabályt kell betartani, de azt kőkeményen: a megollózott szöveg nem ferdítheti el a valóságot.
A lapfelelősség kapcsán azért egy ellentmondásra is rá szeretném irányítani a figyelmet: a fenti Németh Szilárd és Borbély Lénárd jegyezte közlemény 5. bekezdése “egekbe emeli” (nem szó szerint, hanem szándékosan eltúlzom…) többek között a Csepel újság kiadóját, a Csepp TV-t, jelesül annak ügyvezető igazgatóját. Vajon pár bekezdéssel lejjebb miért zúdul ismét a gyűlölet árja a CSÚ-ra? Aki ezt érvekkel megválaszolja (leginkább a Fideszre, adminékra és az elvakultabb jobboldali hívőkre számítok), az kiérdemli nagyrabecsülésemet (ami nem sok, csak egy szavazat).
adnimin 🙂 😉
Gigi, a kommancs hirdetés már egyszer megjelent.
Kedves Hugi,
ha nem lennének aláírva a szerzők, és nem ismerném az előzményeket, kommunikációs szemmel akkor is pont fordítva értékelném a két levelet: TM kérdéseket feszeget, a válasz hangulatkeltő.
Mondok egy példát: TM nemcsak a közszféra dolgozóit félti, ráadásul a féltés közel sem jelenti a fenyegetést, sokkal inkább az aggódást a fenyegetettség érzése miatt – közben a válasz már úgy tálalja, mintha TM fenyegette volna meg a közszférát.
Szépen kérek mindenkit, aki bármikor bárkiről, bármiről véleményt formál, hogy olvassa el MAGYARUL, hogy mit minősít, ne csak a félrevezető címekből ítélkezzen!…
Kedves Hugi,
csak annyi jelent meg (és nem hirdetésként), hogy az MSZP helyi frakciójában felfüggesztette a tagságát 3g, és ezt a pártja tudomásul vette.
Lottó, Te LÁNGÉSZ!
Tóth Mihály nem azért nyert 4x Csepelen, mert egy lángész, hanem azért, mert a szegfű volt a háttere. Ha én (Pocok) indultam volna az MSZP jelöltjeként, akkor ma POCOKNAK(!) hívnák Csepel polgármesterét. Vágod?
Ha pedig Te indultál volna, kedves Lottó, akkor pedig Te lennél. Bár Veled nem nyertük volna meg a lottó 5-öst, mert úgy látom Neked is vannak “elmaradásaid”, ugyanúgy, mint TM-nek…!!!!!!!!!
Javaslom a tisztelt képviselőknek, hogy saját maguk nyilatkoztassák ki, hogy ki milyen bírósági ítéletben érintett. Aki az ítéletet nem hajtja végre, az nem alkalmas arra, hogy jogállamban embereket képviseljen!Ha többen is vannak a testületben akik így viselkednek, akkor Ők is mondjanak le képviselői mandátumukról!
Jó lenne egy ilyen indítvány a testületi ülésen!
A szerkesztőségnél pedig azt kezdeményezem, hogy indítsunk útjára egy véleménnyilvánító aláírásgyűjtést, annak érdekében, hogy lássuk hogy hányan vagyunk a testület megtisztítása mellett! Hányan támogatjunk erkölcsileg és jogilag is fedhetetlen képviselőknek adjuk át felnőtt életünk egyik legfontosabb területét, az önálló döntési jogunkat, bizonyos ügyekben!
Öntsünk végre tiszta vizet a pohárba!!!!!!!!
Lottó!
Ez a legujabb móditok! Már megint elkezdtek össze-vissza füllenteni (látod milyen rendes vagyok? nem azt írom, hogy hazudoztok!) Vagy esetleg te is ott voltál ezeken a “megbeszéléseken”? Mert ha nem akkor minek kell “füllenteni”!
TESTVÉREIM, ROSSZ ÚTON JÁRTOK!
BŰNÖS ESZMÉTEK A SÁTÁN SÖTÉT ERŐINEK SZOLGÁLÓJA!
NE HAGYJÁTOK A GONOSZNAK MAGATOKAT MEGKÍSÉRTENI, FORDULJATOK AZ ÚRHOZ, JÉZUS SEGÍT!
KÖZEL A VÉG ÓRÁJA! KI NEM TÉR MEG MOST, HAMAROSAN A POKOL KÉNKÖVES TÜZÉBEN FOG KÍNKESERVES GYÖTRELMEK KÖZT ELKÁRHOZNI!
ITT AZ IDŐ KEDVES TESTVÉREIM, EZÉRT NE KÉSLEKEDJETEK! NYÚJTSÁTOK KI KEZETEKET AZ ÚRHOZ! BÁNJÁTOK MEG BŰNEITEKET MOST, AMÍG LEHET!
ÓRDÍTVA KÉRLEK BENNETEKET!
KÖNYÖRGÖM!!! EZ AZ UTOLSÓ FIGYELMEZTETÉS!
AZ ÚR LEGYEN IRGALMAS HOZZÁTOK!
IMÁDKOZOM BŰNÖS LELKETEKÉRT, TISZTÁTALANOK!
Lelkész, lemaradtál!
A vlágvége újra elmarad:
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2009/11/11/a_vilagvege_megint_elmarad/
Térj vissza a saját nyájadhoz és őket kábítsd tovább!
Edina szexhirdetése után már meg sem lepődök ezen… 🙂
Gigi! Miről maradtam le?
De hogy visszatérjünk az alaptémához, ítt egy cikk a Helyi Témából:
http://www.helyitema.hu/2009111125525/XXI._Kerulet/Kep%ADviselo_ur_adj%ADa_vissza_a_penzemet.html
Az utolsó bekezdésben van új, számomra eddig nem ismert információ:
“Avarkeszi Dezső igazságügyi államtitkár és csepeli országgyűlési képviselő az idős hölgyhöz képest máshogy emlékszik a történtekre.
– A csepeli ingyenes jogi segítségnyújtást 2000 körül kezdtük el, nagyon népszerű, sokan kérnek tőlünk segítséget. Ezeken a tanácsadásokon nem kérünk és nem fogadunk el pénzt senkitől. Gulyás Gábor korábban részt vett ebben a munkában, de mintegy másfél éve már nem. Többször fölszólítottam, hogy egy hölgyet, aki panasszal élt vele szemben, keressen meg, és tisztázza vele az ügyet. A hölgynek pedig ügyvédi segítséget ajánlottam Gulyás Gáborral szemben – nyilatkozta a Helyi Témának az ügyben Avarkeszi Dezső országgyűlési képviselő, igazságügyi államtitkár.”
És mit mond a “hölgy”?
“Igen, háromszor is felkerestem dr. Avarkeszi Dezső urat, aki megígérte, hogy beszél Gulyás Gáborral, és vissza fogom kapni a pénzt. Avarkeszi úr készségesen fogadott, megígérte, hogy „hivatalból segít” nekem, de mint az mára kiderült semmit nem tett az érdekemben. Az egyik találkozónk alkalmával elkérte azt a levelet, melyet Gulyás úr nem volt hajlandó átvenni. Nem tudom miért volt fontos ez, talán nem gondolta, hogy készítettem egy piszkozatot is róla? Több mint egy évvel ezelőtt levelet is írtam Avarkeszi képviselő úrnak, de azóta sem történt semmi.”
http://csepel.info/?p=6988
Azaz az államtitkár úr is elimeri, hogy tudott az ügyről, de gyakorlatilag nem tett semmit! 🙁
Gigi (vonatkozik a többiekre is), a mi ügyünkkel kapcsolatban mondtam a tökéletest, továbbá, hogy további észrevétel a közlemény megjelenése és a képviselőviselőtestületi ülés után.
Vátesz!
Ezek lesz nyilatkozat? Mikor?
LB!
Jól olvastam amit írtál Avarkeszivel és gulyással kapcsolatban? Mikor is zárták ki gulyást az ügyvédi kamarából? Mióta nem vesz részt gulyás az ingyenes jogsegély szolgálatban? Ha jól értem lehet, hogy gulyás zúg ügyvéd volt? Mikor zárták ki gulyást? mikor történt ez a két eset?
Papi!
Gulyást, 2006 novemberében függesztette fel a Budapesti Ügyvédi kamara, amit több fórumon megtámadott, de a felfüggesztését nem szüntették meg. Jogerősen 2009 februárjában az Országos Kamara fosztotta meg az ügyvédi címétől, tehát 2006 novemberétől, amit az Ügyvédek Lapja is közzé tett nem praktizálhatott.
Papi!
Ugye nem tőlem vársz ezekre a kérdésekre választ?! 🙂
Az a kérdés természetesen bennem is megfogalmazódott, hogy kb. másfél éve miért nem vesz részt az MSZP jogsegélyszervezetének a munkájában?
És hogy ez milyen kapcsolatban van azzal, hogy kizárták az ügyvédi kamarából? Az az érzésem, hogy nagyon is szoros a kapcsolat!
És ha ez így van, akkor az MSZP vezetőinek legalább másfél éve tudomásuk van az “ügyvéd úr” viselt dolgairól!
obama! LB!
Kösz az infót de akkor Avarkeszi et. hogy tudta megbízni gulyást? Nana! a kis huncutka!
obama! szeríntem az írásod végéről egy aprócska szó hiányzott: “volna”!
Kedves Obama!
Úgy tudjuk, hogy 2006-ban még nem volt, nem is lehetett a Németh Lászlóval kapcsolatos ügy a kamarában. Gulyásnak az egy másik “ügye” volt, és az is annyira súlyosnak bizonyult, hogy kizárták. Az akkori kizárás okát a mai napig nem ismerjük. Ha tudsz róla valamit, kérjük írd meg a csepel.info@gmal.com címre!
Papi!
Szerintem azért nem intézte el a hölgynek az ügyét, mert a bíróságon megbukott volna Gulyás, hisz zúgügyvédkedett.
Kedves LB,
egy másik témában keveredett ide egy szexhirdetés árakkal stb. 🙂
Viszont kérlek, oldd fel az ellentmondást, ami az Avarkeszi-nyilatkozat (“Többször fölszólítottam [Gulyást], hogy egy hölgyet, aki panasszal élt vele szemben, keressen meg, és tisztázza vele az ügyet.”) és a Te kommented (“Azaz az államtitkár úr is elimeri, hogy tudott az ügyről, de gyakorlatilag nem tett semmit!) között feszül; érzésem szerint 3g többszöri felszólítása több mint az ügy ismerése, inkább konkrét tett, csak éppen megint 3g nemtörődömsége (időhúzása, aljassága – vérmérséklet szerint behelyettesítendő) miatt nem haladt a néni előre.
Még nem reagáltatok a tegnap esti észrevételemre, ezért megismétlem, nehogy a süllyesztőben tűnjön el (bár a “gugli” visszakeresi, ezt megtanultuk 🙂 ): a fenti Németh Szilárd és Borbély Lénárd jegyezte közlemény 5. bekezdése “egekbe emeli” (nem szó szerint, hanem szándékosan eltúlzom…) többek között a Csepel újság kiadóját, a Csepp TV-t, jelesül annak ügyvezető igazgatóját.
Vajon pár bekezdéssel lejjebb miért zúdul ismét a gyűlölet árja a CSÚ-ra?
És mi a véleményetek arról, hogy az én olvasatomban TM az eredeti levelében nemcsak a közszféra dolgozóit félti, ráadásul a féltés közel sem jelenti a fenyegetést, sokkal inkább az aggódást a fenyegetettség érzése miatt – közben az ellenzéki válasz már úgy tálalja, mintha TM fenyegette volna meg a közszférát. Ezt ti is unfairnek látjátok? Őszintén érdekel.
Gigi:
Az a nagyon nagy gáz, hogy amit N.Sz. és B.L. állít – miszerint “A Csepel.info hírblog már azt is kiderítette, hogy a mások szájába adott idézeteit a polgármester maga találta ki!” – nem állja meg a helyét. Egyébként meg dög unalmas már mindenféle, hiteltelen és ellentmondásos kommünikét olvasni. De mint mindenből, ebből a történetből is bőven van mit leszűrni. Komolyan, már azt se tudom, kinél van a labda, de hogy a meccsnek korántsincs vége, az tuti.
100% hitelesség, nálam ez a nyerő!
Gigi, ha a Fidesz nem fenyegette meg az önkormányzat dolgozóit a kirúgással, de Tóth Mihály igen, akkor a Fidesz fenyegette meg őket a kirúgással, vagy Tóth Mihály?
Tóth Mihály így ír: “néhány jól értesült szerint, függetlenül attól, hogy szakember vagy sem, „…mindenkit le fognak váltani, aki nekik dolgozott.”
A Fidesz közleményében ez van: “Tóth Mihály polgármester, a csepeli MSZP-elnöke november 10-én megjelentetett közleményében – többek között – azt állította, hogy amennyiben a Fidesz-KDNP fogja vezetni a csepeli önkormányzatot, függetlenül attól, hogy ki, mit és hogyan dolgozott korábban, mindenkit le fognak váltani.
…ávol állunk attól, hogy az övéhez hasonló szavakat szórjuk ellenfeleink fejére. Mindössze annyit kérünk Tőle, hogy ha ő ennek ellenére bárhogy is gyaláz bennünket, bármilyen szitkot is szór ránk, fejezze be a csepeli köztisztviselők, közalkalmazottak ijesztgetését!”
Gigi, szerinted nem ijesztegetés az, hogy Tóth kirúgással fenyegeti az önkormányzatban dolgozókat?
obama:
“Szerintem azért nem intézte el a hölgynek az ügyét, mert a bíróságon megbukott volna Gulyás, hisz zúgügyvédkedett.”
Te magad írtad, hogy 2006 novemberében függesztették fel először Gulyást. A hölgytől a megbízást viszont 2005 októberében kapta! Akkor miféle zugügyvédkedésről hadoválsz Papival egyetemben? Már annyira leépültetek szellemileg, hogy két dátumról sem tudjátok eldönteni, melyik volt előbb?
csepeli, az öreg hölgy írta, hogy Gulyás már akkor sem képviselte, amikor még ügyvéd volt. Lényegtelen, hogy később már nem volt ügyvéd sem, mert a kamara kiveti magából az ilyen embereket. Amikor már megbukott ügyvédként, csak a pénzt kellett volna visszafizetnie – de hát azt tudjuk, hogy mások pénzének visszafizetése Gulyás Gábornak nem az erőssége.
T. Gigi! Kérdeztél, én válaszolok.
A polgármester azt a látszatot kelti cikkében, hogy a teljes közszféra állása veszélybe került.
A valóság az, hogy aki hosszú évek óta csendben, tisztességel végzi a munkáját, aligha kerül a célkeresztbe a választások után. Rájuk az utódjának is szüksége lesz.
Az emberek nem hülyék- legfeljebb megpróbálják annak nézni őket.
Nagyjából sejthető, hogy kik futottak be az önkormányzat környékén látványos karriert, akinek kis túlzással havonta cserélték a cégtábláját- jó pénzért.
A politikai sikertörténetek alanyai aligha maradnak a helyükön- értük viszont hiába aggódik TM.
# róka:
2009. november 11. 19:39-kor
“A szerkesztőségnél pedig azt kezdeményezem, hogy indítsunk útjára egy véleménnyilvánító aláírásgyűjtést, annak érdekében, hogy lássuk hogy hányan vagyunk a testület megtisztítása mellett! Hányan támogatjunk erkölcsileg és jogilag is fedhetetlen képviselőknek adjuk át felnőtt életünk egyik legfontosabb területét, az önálló döntési jogunkat, bizonyos ügyekben!”
2010 áprilisában pont lesz egy ilyen lehetősége mindenkinek.
Aláírja a névjegyzéket, és utána véleményt nyilváníthat.
Sajnálattal nyugtázom, hogy már csaknem 18 (azaz tizennyolc) óra eltelt azóta, hogy egy fórumhozzászóló, nevezetesen Gold István úr tisztázta Tóth Mihály polgármester úr köztiszteletben álló személyét a csepel.info szerkesztői által megfogalmazott igaztalan, becsmérlő állításokkal kapcsolatban, azonban a szerkesztők mindeddig jutottak el odáig, hogy moderálják a saját bejegyzésük azon részeit, amelyek valótlan tényállításokat tartalmaznak, illetve elismerjék tévedésüket. Felhívnám a figyelmet arra, hogy a honlapon azóta már két friss blogbejegyzés is megjelent. Úgy tűnik tehát: nekik így is jó!
Remélhetőleg a Fidesz-KDNP frakció részéről más hozzáállásra számíthatunk. Azt hiszem jogos elvárás lehet egy helyreigazító közlemény publikálása, amely a frakció nevében bocsánatot kér a polgármester úrtól a becsületének nyilvánvalóan alaptalan megsértéséért.
VÁRJUK A BEJELENTÉST!
Huba: “Neked felvették? Biztos ismernek. Én megvagyok picológusok nélkül.”
Nem. Google a barátom…
T. Zed! Semmilyen bizonyítékod nincs arra, hogy a “Gold” úr által említett kifejezéseket jobboldali beállítottságú olvasók írták.
Ha felvállaltatok volna az elmúlt években egy nyílt, öszinte , széles körű fórumot, hozzátok is beírogathattak volna bármit. most akkor veletek azonosíthatók lennének egyes emberek firkálmányai?
Ha már itt tartunk:
kinek lehet célja oly módon szavazatokat gyűjteni, hogy gyáva, önállótlan híveikben félelmet keltsen: akármi is volt az elmúlt években, majd én megvédelek a csúnya emberektől?
Zed nemrég még azt állította, hogy az infósok törölték ki a hozzászólásokat. Tóth Mihály meg azt állította, hogy Zed fideszes, mert aki itt fórumozik, az fideszes. Ha pedig Zed fideszes, és Tóthot védi, akkor Tóthnak is fideszesnek kell lennie, azaz Csepelen fideszes polgármester van 🙂
Azt viszont meg kell hagyni, hogy ha Tóth Mihály bocsánatot kér az infó olvasóitól és fórumozóitól azért, amiért úgy beszélt rólunk mint egy tuskó, akkor az infónak is illik bocsánatot kérni. 😉
Akármilyen témát feldobhattok a reakciók vége az,
hogy mindenki elküldi a másikat a krva annyába,
mert nem egyezik a véleménye……
Vissza a Törököket……….
Hajrá-Szenteczky-Hajrá-CSEPEL FC………..
Kedves Tibor (tibor)!
Itt Gold, Gold István beszél, idézőjel nélkül. Látom, hogy az idézetek komoly gondokat okoztak a csepel.infonak (Lásd: “Költő hazudj, csak rajt’ ne fogjanak”). De Tibornak sincs könnyű dolga, amikor ezt írja a forumozók álal különösen kedvelt zednek(ajaj, idézem): “Semmilyen bizonyítékod nincs arra, hogy a “Gold” úr által említett kifejezéseket jobboldali beállítottságú olvasók írták.”
Ugyan már, Tibor! Mi szükség volna ilyen bizonyítékra, amikor ez a topic egész másról szól. Arról nevezetesen, hogy az elnök-polgármester, és most admint idézem: “Tóth nem létező hozzászólásokból idézett.”
Ezzel szemben tényekkel alátámasztva kiderült, hogy bizony nagyon is létező hozzászólásokból idézett a fent hivatkozott szerző, ráadásul szó szerint… (Most akartam a hivatkozást ide tenni a “Tovább hallgat…” című, Csepel újságos csújjogatóból, de bizony levették adminék november 9., 10., 11. és 12 összes kommentjét a 15 óra 25 perces állapot szerint. Persze, nekem elmentve van másik!!! – na ilyet még én itt nem látam, remélem, a hiba az én képszülékemben van)
Kifordítom, befordítom, mégis…Szóval a hazugság hazugság marad, akárhogy lakkozák és értelmezik azt.
Pardon én semmiféle kozákokról nem akartam írni, a legkevésbé a lakk kozákról. Lakkozzák az bizony, akárhonnan nézem…
Jaj! Látam=láttam.
Máskor nem csak mások írását, hanem a sajátomat is átolvasom. Beismerem: nem vagyok parlamenti gyors- és gépíró!
🙂
altétaa ne fürgyé le!
Körülbellül ez a te szinted. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
A Polgármester úr hiába szörnyülködik a csepel.info egyes hozzászólásain, ettől még nem lesz több szavazója. Legfeljebb néhány (net kapcsolattal nem rendelkező ) kisöreget felbőszít.
A hozzászólások tartalmi részével lehetnének vitaképesebbek a szocialista hozzászólók. Az évek folyamán számtalan kérdésre nem jött a válasz, lapítottak illetékesék. Úgy, hogy ez az intermezzó ( műbalhé) legfeljebb egy-két órára tereli el a megoldatlan problémákról és a közismert ügyekről a figyelmet.
Itt lehet folytatni: http://csepel.info/?p=7060
sepeli!
Az ügyek nem 1-2 nap alatt rendeződnek le, s a Gulyás ügye sem 2006 őszén kezdődött, csak a végső döntés született meg ekkor. Egyébként egy ismerősömet is lehúzta Gulyás 80.000.-Ft-al, mint azt korábban már megírtam, s tudtommal nem Ő volt az egyetlen!
Bocsánat, a megszólítás helyesen Csepeli!
Kedves Manitu,
szerintem nem fenyegetés, ergo nem ijesztgetés az, ha valaki aggódik, mert olyan hírek terjengenek (a híreket magam is hallottam), hogy félni kell. A véresszájú mocskolódások meg ráerősítenek erre a fenyegetettség-érzésre.
Kedves tibor,
köszönöm a választ, ilyen kitételekkel igaz lehet a jelenség, amiről írsz. A látszatkeltés viszont mindkét oldal erőssége, úgyhogy – kispajtáshoz csatlakozva – azt várjuk már, mikor lesz érték a hitelesség…
Kedves Demeter J.,
bár nem vagyok szocialista hozzászóló, de az itt már kétszer is feltett és sajna válasz nélkül maradt kérdésem alapján lehetnék az is. Tehát áttételesen megszólítva érzem magam, és visszakérdezek, hátha Te tudsz segíteni kideríteni:
ha a fenti Németh Szilárd és Borbély Lénárd jegyezte közlemény 5. bekezdése “egekbe emeli” (nem szó szerint, hanem szándékosan eltúlzom…) többek között a Csepel újság kiadóját, a Csepp TV-t, jelesül annak ügyvezető igazgatóját, akkor vajon pár bekezdéssel lejjebb miért zúdul ismét a gyűlölet árja éppen a CSÚ-ra? Nincs ebben valami nagyon furcsa és hiteltelen?
Kedves Gigi !
Számomra meg az a furcsa és hiteltelen , ahogyan már napok óta
” űzöd , hajtod ” e témát… Furcsa , nem gondolod ? Ez a főcsapás iránya ??
Meglepő számomra a megszállottságod ! Gondolom a miértjét és az érdekeidet ne keressük ! De ez így szép és sokszínű….
A ” sorozatod ” közben már leírtam véleményemet az általad megfogalmazottakról.
” tibor ” által leírtakkal egyetértek .
Gigi!
Szerintem te pontosan tudod a választ, de hogy el ne menjen a péterkéd, hát leírom az én variációmat!
A cég két részből áll. A tévé adásait kevesen nézik, és akik nézik azok is csak akkor, amikor vagy ők, vagy családjuk valamelyik tagja … stb szerepel valamelyik adásban. Tehát alacsony a nézettsége. Aki tévézni akar, szórakozni, kikapcsolódni az nem a Csepp tévét adásait követi. Még egy fontos tény, hogy – ugyan nem vádolható jobboldali elhajlással a kft vezetője, sőt – adásaik nem szolgálnak eredendően szoci érdekeket.
Az újság, az újság az teljesen más tészta. De Gigi ezt te magad is tudod. Számtalanszor jelenik meg itt a fórumon is az újságot ért jogos vád a z általuk gyakorolt kettős mérce..stb miatt. Mint tudjuk az újság elkészülte után a főszerkesztő átballag TM politikai főtanácsadójához, tudod a tetves rágalmazó, szájmosatóhoz. Ott születik meg a lap végleges formája, tartalma. Biztosan te is ismered, a kirugott újságírótol származik a történet.
Melyik a te variációd?
Megjelent a CSÚ:
http://www.csepel.hu/static/e-dok/File/CSEPEL_UJSAG/2009-11-13-39.pdf
“Természetesen” a Gulyás-ügy nem ügy, így szó se esik róla!
Ezzel szemben ingyen(???) hírdetik a szoci programokat és a jogsegélyszolgálatot!
3. oldal:
November 18., szerda 17 óra 30 perc
Szili Katalin lesz a csepeli ÉTK vendége
7. oldal:
Használt ruha és játék – ingyen
8. oldal
A jogállam is mindenkié!
Gigi!
Honnan lehet tudni egy “tudósításról” vagy “felhívásról”, hogy az fizetett hírdetésként jelent-e meg vagy sem, ha nincs feltüntetve hogy hírdetés és nincs ott a végén a (x) jel?
Kedves LB,
ide is leírom, mert itt is megkérdezted:
ha nincs ott az (x), akkor azért a felhívásért (előzetes hír), illetve tudósításért (utólagos beszámoló cikk) elvileg nem fizetnek. Tehát látszólag az általad a mostani számban találtakért sem. Ugyanakkor figyelembe kell venni két tényezőt:
– ha a szerkesztőség meghívást kap egy INGYENES közéleti kerületi eseményre, akkor rendszerint beharangozza és küld oda újságírót bárhol a világon, bárhonnan érkezik a meghívó – a feltétel a rendezvény ingyenessége;
– vannak olyan esetek, amikor a kiadó (x) jelzés nélkül is megállapodik a programszervezővel az előzetesről és az utólagosról is – hangsúlyozom, hogy a kiadó (jelen esetben az egekbe emelt Csepp TV) és nem a folyamatosan bántott CSÚ szerkesztősége.
Visszatérve a konkrét felhívásokra, amelyek szemet szúrtak Neked: mindhárom ingyenes program, amelyről joguk van tudni a csepelieknek. Megjegyzem: tapasztalatom szerint minden olyan jobboldali szervezésű program is beharangozásra kerül mind a hivatali honlapon, mind a CSÚ-ban, amelyek hasonlóan ingyenesek, és amelyeket a szerkesztőség tudomására hoznak…
Kedves Cs. Elli,
úgy érzem, néhány dolog elkerülte a figyelmedet:
– igazad van, hogy nem ez a főcsapás, de ez a fórum a különböző véleményeinktől, látásmódjainktól színes, és én az agresszív fellépés helyett a kérdező szerepét viszem, ráadásul leggyakrabban kommunikációs oldalról szemlélem a történéseket;
– nem kaptam választ konkrét kérdésre, ezért újra és újra feltettem. Ez megszállottság? Legyen… Igaz, hogy korábban megindokoltátok, és el is fogadtam érvként a CSÚ nagyobb lefedettségét és felelősségét a TV-vel szemben, ugyanakkor az ellenzék két prominense által megfogalmazottakban több mint feltűnő az ellentét a TV méltatása és a CSÚ ismételt lehordása között. Értsétek meg: a TV mint kiadó felügyeli a CSÚ-t! Azaz Szilárdék megköszönik az “apának” a munkát, de a “gyereket” agyba-főbe alázzák… Hogy van ez? Miért van ez? Nem vagyok felháborodva, előbb kérdezek.
Kedves Mózsi,
ehhez kapcsolódóan Neked a verzióm, a gyanúm: Udvarhelyi András mondhatott igazat, de beszélhetett belőle a sértett vádaskodás – nem tudjuk… Az adások vagy a cikkek szolgálnak jobban szoci érdekeket? Nem tudjuk… Ez a fórum vagy a CSÚ alkalmaz több kettős mércét? Nem tudjuk… Nem tiszták itt sehol, ezt a legtöbben érezzük. Mégis döntenünk, szavaznunk kell majd! Tehát azt szeretném, ha az érintettek, illetékesek maguk öntenének tiszta vizet a pohárba, mert mi csak találgatunk… Így a kérdésem sajnos továbbra is fennáll: hogyan lehet egy “apának” megköszönni az áldozatos munkát, ha közben a “gyermeke” egy semmirekellő közpénzzabáló?
Kedves Gigi!
Elképzelhetőnek tartom és lehet, hogy így van nem tudom, de szeríntem a TV ha egyenesben add nem tud cenzorálni mig az újságnál viszont igenis tudnak és alkalmazzák is.
Kedves Papi,
az élő politikai adásokról (kerekasztalok, fogadóórák) szokott a CSÚ is terjedelmes összefoglalókat közölni, és nem tapasztaltam, hogy azok manipulálva lennének megnyesve; a tévés riportok pedig ugyanúgy felvételről (vö. ellenőrizhetően) mennek, ahogy az újságcikkek is az esemény után (vö. ellenőrizhetően) jelennek meg.
Másképp kérdezek: ha az “egyik gyermek” megérdemli a kritika össztűzét, meg szokás dicsérni az “apát” a “másik gyermekéért”? Vajon nem ugyanő felel mindkettőjükért? Csak ennyi piszkálja a csőrömet.
Lehet, hogy hülye vagyok, de a dicséretet nem láttam, amivel a csepptv-t illették volna. Főleg nem összevetve a csú-val.
Kedves Gigi !
Igen ! Ez megszállottság… És , ha Te ilyen remekül eligazodsz a média
területén , akkor minden bizonnyal ismered a felelős szerkesztő /főszerkesztő / fogalmát ….
Biztos vagyok , hogy igen ! Akkor ?
A ” családi ” hasonlat nagyon szemléletes és talán jól is hangzik , de akkor Te a kollektív dícséret vagy a kollektív büntetés híve vagy ? Helyes ez ?
És…. Megfeledkeztél a ” főcenzorról ” is…
Az pedig számomra most teljes bizonyosságot nyert , hogy nagyon is ” lapközeli ” vagy ! Olvasd csak végig ” magad ” ! De ez nem baj : ez így szép és sokszínű … Talán valamiért sértett vagy , talán nem ismernek el kellően … És mről is fogsz maj dönteni , szavazni ??
Kedves médi,
idézet az ellenzék fenti hivatalos közleményéből:
“A Fidesz-KDNP csepeli frakciója november 5-én tartott nyílt frakcióülést, amelyre meghívást kapott a CSEVAK Kft., a Csepeli Piac és a Csepp TV ügyvezetője valamint az önkormányzat oktatási ágazatvezetője is. Szenteczky János pártbeli elfoglaltságára hivatkozva nem vett részt az ülésen. Ez önmagáért beszél. A másik két önkormányzati cég vezetőivel és az ágazatvezető úrral a területükre vonatkozó hosszabb távú elképzeléseikről tárgyaltunk, melynek során köszönetet mondtunk nekik azért a sokszor igen nehéz munkáért, amelyet a súlyos kerületi válság és a szocialisták politikai nyomása ellenére is elvégeznek. Támogatjuk őket a csepeliekért végzett munkájukban, de kértük, hogy ezentúl ne engedjenek a helyi kiskirályok nyomásának.”
Ebben találod a TV dicséretét feketén-fehéren, majd lejjebb a szokásos CSÚ-gyalázást, ami közvetlenül nincs összevetve a TV-vel, csak azok számára, akik tudják, hogy a CSÚ kiadója a helyi TV.
Kedves Cs.Elli!
Ha igazságtalannak érzek valamit, addig megyek, míg a végére nem járok. Szerintem ezzel sokan vagyunk itt így. 🙂 (A különbség talán annyi, hogy nem szoktam csípőből tüzelni, hanem előbb kérdezek, mert talán én nem látom teljes részleteiben a dolgokat.)
Naná, hogy ismerem a fogalmat, sosem titkoltam a szakmámat. Sértett és el nem ismert nem vagyok, hála az égnek, több munkám lett az ún. válságban, mint előtte volt. A szabadúszás viszont nem zárja ki az érdeklődést… 🙂
Éppen e világot ismerve elképzelhetetlen, hogy egy kiadó vezetője nincs hatással az egyik “terméke” főszerkesztőjére… Abban igazad van, hogy a főcenzor zavar a képben, de a pontos szerepek nem tisztázottak. Gondolok itt például arra, hogy a felelős kiadó miért engedi, hogy cenzor szabja meg a “terméke” irányát. Jó lenne választ kapni erre is, mert amíg nem szólalnak meg, mutyinak tűnik az egész, amiben az ellenzék is részt vesz. Ezért még nem tudom a voksom helyét sem.
A fenti szóhasználattal pedig módosítottam is a példámat, hiszen valóban ellenzem a kollektív bűnösséget, emiatt nem volt szerencsés – csak láttató – az apa-gyermek modell.
Kedves Gigi! Továbbra is úgy látom, hogy a tv nincs megdicsérve, hiszen engedett a kiskirályok nyomásának, amit jó lenne, ha továbbiakban nem tenne, még kiadóként sem.
Amúgy meg mindannyian hétről -hétre szembesülünk azzal, hogy az újság unalmas és kézi vezérlésű.Hogy ezért ki a felelős, a kiadó vagy a szerkesztő – az már a fogyasztónak mindegy.
Ha igazi újság lenne, akkor -fgy- megkeresné ki miatt tűnt el az autóbuszmegálló öble. Nem csak apró kis színes lenne ez a cikk a többi között.
De persze ez is politika, mert nyilván nem a Szilárd tüntette el. Szerintük az a politika, ami a legkisebb bírálata az mszp-s vezetésnek.
Kedves médi,
ha másfelől nézzük, igazad lehet abban, hogy inkább a jövőbeni stratégiára lett kihegyezve a kérés. Ehhez viszont előtte meg kellett dicsérni őket. 🙂
Abban még inkább csatlakozom hozzád, hogy az olvasónak nem kell tudnia a felelősöket a termék minősítéséhez. E fórumon és a politikában azonban olyanok tevékenykednek, akiknek illene pontosan ismerni az alá- és fölérendeltségi viszonyokat, ha támadnak valakit/valamit. Ezt hiányolom folyamatosan.
Az ominózus “kis színes” pedig tényleg baklövés, nemcsak a másik fél meghallgatásának hiánya miatt, hanem mert éppen az előző számban jelent meg egy bőséges írás az egész út műszaki átadásáról és arról a gyakorlatról, hogy a feljegyzett hibákat még kijavítja a kivitelező.
Az pedig, hogy mi a politika, számomra egyértelmű: egy olyan stratégiai – kampány idején taktikai – játék, amely a bábukarakterek (vö. a választók) hiszékenységére, hangulati befolyásolására épít, a leggyakrabban nélkülözve a logikát (szakmaiságot) és a közerkölcs szempontjait. 🙁
Kedves Gigi! Azt hiszem sok dologban egyet értünk. Úgy gondolom a fidesznek történelmi esélye lenne megváltoztatni sok mindent, hogy jobb irányba menjenek a dolgok. Kérdés az, lesz-e elég erkölcsi ereje ehhez, no meg kollektív akarata. A hazugság ideje lejárt, ezt mindenkinek tudnia kell, és el is kell mondani minden lehetséges fórumon.
Ez vár Csepelre is?
http://mszp.hu/belfold/bovebben/adocsokkentes-fidesz-modra
Gulyászed!
szerintem nem ez vár Csepelre. de inkább abban bízzon mindenki, hogy nem a Deme féle és a Gulyás féle emberek jelentik Csepel jövőjét. ennyi.
Kedves médi,
hiteles emberekre vágyunk, de minden ígéretről csak utólag, a megvalósításkor derül ki az értéke: ördögi kör…
Gulyás,fizesssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!