Heller Ágnes 2006-ról: Senkit nem lőttek meg, senkit sem kínoztak meg
Mandiner, Csepel.info
Heves indulatokat váltott ki csütörtöki, Heller Ágnes hazudik 2006 őszéről című posztunk, amiben Heller március 1-i, brüsszeli beszédéből emeltem ki egy részt, melyet a Hungarian democracy in danger? című vitanapon mondott.
Amikor a posztot írtam, a bejegyzésbe beillesztett videón kívül nem találtam más felvételt Morvai Krisztina kérdéséről és Heller Ágnes válaszáról. Többen azzal gyanúsítottak, hogy szándékosan nem tértem ki Morvai mondandójára, pedig nagyon is szívesen foglalkoztam vele, ahogy már korábban is jó néhányszor. A HírTV-n leadott változatban azonban Morvai csak vágóképként szerepel, eredetiben nem lehet hallani, miket mondott. Szerencsére azóta sikerült egyhuzamban végignézni és meghallgatni a teljes produkciót, kérdésestől-válaszostól (lásd.: fenti videó).
Az egész vita az Európai Zöldek frakciójának szervezésében zajlott, nem az Európai Parlament hivatalos programjáról van szó. Az eseményen volt angol-magyar szinkronfordítás, így ha a két hölgy magyarul vitatta volna meg a kérdést, akkor most nem kéne azon vitatkoznunk, hogy mi is lehet a magyar jelentése a Heller által mondottaknak – de mindketten dolgoztak/tanítottak New Yorkban (Morvai az ENSZ-ben, Heller a New School for Social Research katedráján), nem idegen nekik az angol közeg.
Lássuk akkor az összecsapás Morvai-jelenetét. Először is, elismerésre méltó az a munka, amit Morvai a 2006-os őszi jogsértések feltárásáért végzett, és az is érthető, hogy rendszeresen újra napirendre venné a kérdést. Kevésbé elismerésre méltó (sőt, egyenesen káros), hogy sokszor erős túlzásokkal beszél a történtekről, most is ebbe a hibába esett. Hazugság, hogy 2002 és 2010 között minden kormányellenes tüntetést feloszlatott volna a szocialista-liberális kormány, bár valóban voltak jogszerűtlenül feloszlatott demonstrációk. A százakat bebörtönözni és megkínozni is túlzás, talán őrizetbe vétel lehetett ennyi, de nem börtönöztek be és különösen nem kínoztak meg százakat.
Révész Máriuszt – A Fidesz országgyűlési képviselőjét sem verték meg?
Sokan hivatkoztak arra, hogy Heller azon húzta fel magát, hogy Morvai a líbiai helyzethez hasonlította az itthon történteket. Nos, ez nem igaz, Líbia egyáltalán nem is kerül szóba. Heller válaszának kontextusa szempontjából érdekes, hogy Morvai kétszer beszél lövésről, mindkétszer a shoot at kifejezést használva, azaz azt kéri számon, miért lőttek rá az emberekre.
Heller azzal védekezik, hogy szavait szándékosan félrefordították, ő csak arról beszélt, hogy senkit nem lőttek le és senkit nem kínoztak meg. Morvai kérdésében a shoot at egyértelműen meghatározza, hogy a válaszban mire vonatkozik a noone was shot. Heller háromszor ismétli ezt el, s egyszer sem pontosítja olyasmivel, hogy shot dead vagy with live ammunition. S ha esetleg el is fogadjuk, hogy tényleg csak az éles lőszerről beszélt, a kijelentése második, kínzásokra vonatkozó része akkor is hazugság marad. Nem spanyolcsizmára kell itt gondolnunk, egy védtelen, megbilincselt ember ujjának eltörése vagy az őrizetbe vettek huzamosabb időn keresztüli térdepeltetése, terpeszben fejjel a falnak döntése is egyértelműen kínzás.
Van abban igazság, hogy nem teljesen méltányos egy idős asszonyt így pellengérre állítani. Nem is tennénk, ha Heller csak a Lukács Nosztalgiakör vasárnapi teadélutánjai résztvevőivel osztaná meg a magyarországi politikáról szóló, szofisztikált meglátásait. De ő az Európai Parlamentben tart előadást a magyar demokráciáról és mindenféle európai lapoknak nyilatkozik, s láthatóan sokan adnak is a szavára. Az meg úgy nem ér, hogy amikor kritizál, akkor bátor és hiteles értelmiségi, amikor számon kérik mondandóját, akkor viszont védtelen, idős ember.
A zöldek rendezvényének teljes, vágatlan felvételét az eredeti cikk alján nézhetik meg.
Ez az idős nő a Fidesznél jóval agresszívebb hatalomnak is nekiment, mert igaznak gondolta cselekedett. Miért várják el, hogy most tartsa a száját? Nem hiszem, hogy nosztalgia lenne arra a tekintélyelvű rég meghaladott hatalomra. Vagy mégis? Megint filozófus per? Csak nem bíróságon? Ne mááá!!
Rendőrre támadni, molotovkoktélt dobálni, utcakővel, vasdoronggal támadni, kirakatokat feltörni, intézményeket felgyújtani, tankkal landalírozni, kordont bontani, kocsikat és más keserves munkával megszerzett javait felégetni, házilag gyártott bombákkal felszerelkezni és ezeket a parlament előtt tárolni, fővárosi lakókat félelmbe tartani és menekülésre késztetni mindenhol a világon bűn! Ez nem demokrácia, ez anarchia!Minden hatalomnak, minden vezetésnek fel kell lépnie ellene! Hangsúlyozom, minden hatalomnak!!! Gondoljatok csak bele és rájöttök, megint Heller Ágnesnek van igaza.
zsonyo!
A szövegedet mond el a tunéziai, egyiptomi, líbiai felkelőknek is, akik szintén utcakővel, vasdoronggal stb. támadtak a korrupt, szennyes hatalomra. Igazuk volt? Igazuk!
zsonyo : Az astoriánál békés ünneplők voltak, akiket megvédeni kellett volna arendőröknek a randalírozóktól. De nem, belénk tolták a rumlizókat, majd nekünk jöttek a rendőrök (akik jogi értelemben, azonosítószám hiányában, nem is voltak rendőrök). Szóval, épp úgy hazudsz, mint Heller.
Hazudok! mondja DFK. A HÍR tévét néztem akkoriban, mert csak azt engedték a “randalírozók” maguk közé. Azért kedves DFK mert maguk közé valónak tartották! Ő volt hiteles és kiválasztott közvetíteni a “forradalmat” A többinek a berendezését meg a képét betörték. Gondolom erre is kiterjed a semmisségként megalkotott szégyen!
Kedves DFK! Azzal egyetértek, hogy demokratikus jogaival élő embereket védenie és segítenie kell a hatóságoknak. Azzal azonban nem, hogy az általam tisztelt, ünneplőket egy kalap alá próbálják seperni a B-középpel. A semmisségi javaslat azt mondja, de mindenképp sugalja, hogy a politikai véleményüket alkotmányos módon képviselők ugyanazok mint a gyújtogatók. Ön is azt mondja (szerintem is helyesen) hogy nem!
Akkor miért fontos a bűnözőket futni hagyni és a bűntelenekben bűntudatot kelteni. Ha semmisség alá veszik a rombolást, meg a gyujtogatást is akkor az összes e fogalomba tartozó egyéb, jogos dolgot is devalválják. Értse meg kérem! Magát és társait teszik a közvélemény előtt a bűnösök padjára azok akik ezt az egyszerű, de mérhetetlenül igazságtalan törvényt tervezték.
Heller Ágnes és Morvai is egy nagy nulla, lejáratják az országot, ki így, ki pedig úgy!!
Heller frankón elmebeteg, de Morvai is kifizethetné már a parkolás díját.
Pecás! Csendesen szeretném figyelmébe ajánlani, hogy Heller Ágnes a világ filozófia tudományának egyik kiemelkedő szaktekintélye.
Morvai Krisztina nézeteit lehet vitatni, de szellemi, politikai teljesítményét nuulának értékelni nagy bátorság!
De, hát körülbelül ennyit érnek a frappáns mondatok!
Attól még hogy kiemelkedő szaktekintély hazudni neki sem szabad.
A 2006-os események kapcsán pedig egyszerűen nem mond igazat.
Nekem ez jött le: Prof.Heller egy aljas hazug patkány és ezt az sem enyhíti, hogy prof.
Ennakaz öregaszonynak is a temetőben van a helye.
Újabb név tűnt fel ezen az oldalon – azon az oldalon – vagy csak egy lejáratott nick név váltatott le?
Kedves zsonyo! hellerágnes legfeljebb a szélső bal világának elismert filózófusa aki félúton kötél táncol Marx és Mao között, egy vörösgárdista néptribun tanitványa.
Lehet, hogy ma már nem kötelező szeretni szellemi termékeit(!?).
Lehet, hogy csak a szeretetéhség váltotta ki belőle ezeket az artikulálatlan hangokat és gondolatokat, melyeket sajnos rosszkor és rossz helyen adott elő. Nagy taktikai hiba volt a mégoly liberális unió előtt is lejátnia magát és az általa képviselt oldalt az eu-ban,( kisbetű mindenütt szándékos) ilyen könnyedén cáfolható hazugságokkal. Azt már megszoktuk, hogy rendre utasítják, ( ” OLYAT MÉG NEM HALLOTTAM , HOGY A BETEG GYÓGYÍTSA AZ ORVOSÁT”) és semmibe veszik drága fecónkat. de már lassan nem marad szalonképes személy azon az oldalon.
Álmodom…., hogy elmúlik a Turáni-átok és minden magyar a közös magyar ügy érdekében nyilvánul meg a külső országbeliek előtt.
…de addig is úgy gondolom, az ilyen gerjesztett és tán “fizetett” viták és az azon való csámcsogás arra hivatott, hogy másról terelje el a jó nép szemét.
Mindkét oldal beíróinak ajánlom inkább a jövő fontosabb eseményei felé fordítsák figyelmüket… alkotmány, termőföld, víz készlet, magyar embernek munka, magyar embernek bér, magyar embernek egészséges magyar étel.
Lehet , hogy egy Huntington nevű senki által nem ismert filozofusnak (szemben a világhírnévnek örvendő h á-val) lesz igaza, arab barátaink, mintha nem kérnének a globalizáció amerizraaeli változatából.
Honnan veszitek,hogy Heller világhírű?Heller egy hazaáruló,hazug senkiházi,aki a pénzünket eltette,azt azért nem fogja visszaadni.Az fáj neki,hogy kiderült,hogy az ő zsebét is jól teletömték a liberális barátai.Heller a kész tényket hazudja el,igazi kommunista.
Én csak ennyit fűznék hozzá:
Nem tudom mit vannak kiakadva, hogy a rendőrök gumilövedékkel lőtték a CSÜRHÉKET!
Az volt a baj, hogy az a lövedék gumi volt . . .
NÉZZÉTEK PÉLDÁUL EZT A SELEJT RÉVÉSZ MÁRIUSZT!
Téged kellett volna lőni, de nem gumilövedékkel!
Amúgy milyen név az, hogy D-arkAngyal? Anyukád sátánista volt és azért adta neked ezt a nevet?
hm…egyikre se szavaznék.
D-arkAngyal
bár én is tapasztaltam a “békés” tüntetőket, de ha a Te szemedet lőtték volna ki, nem lennél ennyire virgonc.
Korrupt, szennyes, hazug hatalommal szemben megengedett, hogy az emberek vasdoronggal, kövekkel támadjanak. Nemcsak megengedett, hanem kívánatos is! Ha a hatalomban nincsen meg az erkölcsi érzék, hogy a nép követelésére figyeljen, a nép mi a fenét tehet?
Tunéziában, Egyiptomban, Líbiában szintén keményen lépnek fel a felkelők, mert nincs más választásuk.
Amikor a kommunistákat elzavarták Romániában, NDK-ban, akkor sem volt más választásuk. Vagy sajnálni kéne Causescut? Sajnálni kéne Honeckert?
Zsonyo! A népfelkelés férfias műfaj, s amilyen az adjon Isten, olyan a fogadj Isten!
Ez a Heller nagyon káros az országnak. Jobban tenné ha az unokáival családjával foglalkozna többet, – és hagyná a politikát az ahhoz jobban értő emberekre.
Vagy talán, – hogy teletömték a zsebét lóvéval, – most megakar dolgozni érte. Tücsköt, bogarat kiált a világba. Áztatja azokat az embereket akik rendszer változásáért küzdöttek. -a “barikádokon”.
Életében nem dolgozott egy napot sem. Kedvenc liberális pártja- akik falták igéit – azóta eltűnt a süllyesztőben.
Az meg jellem kérdése, ha nem tudok segíteni honfitársaimon, nem ártok nekik.
Alkoholista ex munkásőrök meg úgy hozsannázhatnak róla, ahogy akarnak: senkit nem érdekel.
szigetország!
“Korrupt, szennyes, hazug hatalommal szemben megengedett, hogy az emberek vasdoronggal, kövekkel támadjanak. Nemcsak megengedett, hanem kívánatos is!”
Egyre többen így érezzük! Értesítést várunk a zindulás időpontjáról!!!
Eddig is tudtuk “grün”, hogy már nagyon várjátok az “Értesítést a zindulás időpontjáról!!!”,
ezért remélem, hogy “a zindulás”-kor ugyanolyan fogadtatásban lesz részetek, mint amilyen fogadtatásban az 56-os forradalom 50. évfordulóján a Fidesz nagygyűlés békés résztvevői a szerintetek törvényes rendőrségi akciók során részesültek.
Örömmel látnám ugyanolyan véresre verve a mocskos pofátokat, és eltördelve az újaitokat, valamint kilőve a szemeteket, mint ahogy a 2006. október 23-án készült felvételeken láthatjuk.
Utána szívesen hallgatnám meg azt, hogy hogyan dicséritek a rendőrséget a veletek szemben alkalmazott törvényes és arányos fellépésért!
grün!
A ti zindulásotokra már volt példa, amikor a Parlamentnél pár száz nyugdíjas tüntetett a kormány ellen. Elég szánalmas volt…
A népfelkelés tízezrek megmozdulását jelenti több városban több napon, héten át. Ahogyan ez történt 1956-ban és 2006-ban.
Értesítelek, hogy a zindulásotok bármikor megtörténhet (a törvény megengedi), de vigyél magaddal legalább tízezer, de inkább százezer embert — és értesíts engem is, hogy ott legyünk, és várjunk rátok egy-két pofonnal.
Bakker! Ez a Morvai ismét öregbítette országunk hírnevét!
Cohn-Bendit testvérünknek kellett nagyhangon beszélni a 2/3-os magyar miniszterelnökkel? Ráadásnak most kikapta Morvait is!
Bakker!
A 12:23-as hozzászólásod után már csak az hiányzik, hogy kinyald a seggét Cohn-Benditnek, akit a hozzászólásodban testvérednek neveztél.
(Ráadásként ezt a cselekedetet Heller Ágnesnél is megismételheted.)
szigetország!
Ezt a kormányt a saját átvert csőcseléke fogja megdönteni!
Sajnos!!!
“grün”!
A történelem folyamán a csőcselék mindig a baloldali pártok és szervezetek eszköze és megtestesítője volt, amelyet a hozzád hasonló szemétláda bajkeverők mozgattak.
De most őszintén, mit vártok egy gennyes zsidótól???
Vannak olyan zsidó származású magyar emberek (nem is kevés), akiket többre tartok a hőbörgő “dísznagymagyaroknál”.
“A történelem folyamán a csőcselék mindig a baloldali pártok és szervezetek eszköze és megtestesítője” – írja magabiztosan ?!.
Ez nem így van.
“Gordon”!
Csak nem a német nemzetiSZOCIALISTA és a magyar nemzetiSZOCIALISTA (nyilas) csőcselékre gondoltál?
Figyelmedbe ajánlom, hogy ezek is a tőke és a kapitalizmus ellenes SZOCIALISTA pártokhoz tartozó tömegek voltak, csak nacionalizmussal megspékelve.
Csak a kommunisták és a szocialisták tolták ezeket a pártokat a jobboldali pártok közzé, mert azt szerették volna elkerülni, hogy SZOCIALISTA jelző miatt a közvélemény ezeket a pártokat a Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetsége nevű képződménnyel és más SZOCIALISTA pártokkal rokonságban lévőnek tekintse.
A csőcslék kérdésében egyezik véleményem Horn Gyula és Hofi Géza megállapításával .
” Ez egy kis ország , egy elitje és egy csürhéje van.”
Mindíg olyan amelyik ruha éppen tiszta!
Ezen a fórumon is van egy csőcselék, melyet Csaba Péter és grün alkotnak!
Ki kell ábrándítanom “?!'”-t. A jobboldalon is van szélsőség és attól nem lesz kommunista, hogy egyébként szintén tőkeellenes.
Korábban – az utóbbi pár évben – már világosan leírtam: a szélsőségek igazi vitában nem is egymással vannak (szélsőbal vs. szélsőjobb), hisz mindkét csapat degenerált, hanem a nyugodt, higgadt és megfontolt – ma demokratikusnak nevezendő – középerőkkel.
Ez a valóság.
Csaba valóban csak egy díszmunkás félkegyelmű. Igazi troll.
Inkább egy lumpenproli.
Zsonyokám élvezet téged olvasni….hülyeséget csapat munkába adod?Erkölcs,szociális érzékenység:nulla.
Ja ,2006 ti csináltátok a komcsi haverokkal,te tudod,mi tudjuk,indexen biztos imádnak..Spuri fafej, oda.Pá!
Hegedűs Zsuzsa=Heller Ágnes
Hegedűs Zsuzsa kommunista filozófus volt, Kis János felesége, az 1973-as rendcsinálás áldozata. Párizsba költözött, és Alain Touraine munkatársa lett az École des Hautes Études en Sciences Sociales-ban. Touraine a francia marxista szociológia egyik legismertebb képviselője, aki inkább trockista volt mint kommunista, az akcionista szociológia megalapítója, az argentin és mexikói forradalmi baloldal sztárja.
http://orulunkvincent.blog.hu/2009/12/09/a_fidesz_marxistaja_avagy_a_hegedus_zsuzsa_jelenseg
“Csak a Jobbikot ne….:”
http://www.youtube.com/watch?v=ASnf3Lntsm4
Zsidó származású polgári családban született. A szigorodó zsidótörvények ellehetetlenítették a család életét, 15 éves korában már jöttek a deportálások, számos családtagját, barátját elveszítette, az ösztönei és a véletlenek folytán menekült meg. A második világháború után Magyarországon is visszavonták a zsidótörvényeket, Heller Ágnes felsőfokú tanulmányokat folytatott a budapesti egyetemen magyar-filozófia szakon 1947–1951-ig. 1951-ben nyert magyar-filozófia szakos középiskolai tanári oklevelet.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Heller_%C3%81gnes?honnan=Nemzeti_Hirhalo
Törölték a youtubról, biztos kínos volt valakiknek:
http://www.youtube.com/watch?v=ASnf3Lntsm4
de vannak akik nem adják fel, és újból itt van Orbán Viktor főtanácsadója, a francia állampolgárságú Hegedűs Zsuzsa: