Fidesz – KDNP frakció, Csepel.info
Jótékonysági gyűjtéssel egybekötött rendezvényt tart december 12-én, szombaton 17 órától a csepeli Fidesz. A szervezőktől kapott információk szerint a rendezvényen Németh Szilárd kerületi országgyűlési képviselő is felszólal.
A rendezvény helyszíne a csepeli Jézus Szíve katolikus templom (Budapest, XXI. kerület, Béke tér) lesz. A helyi ellenzék 2009. májusában mutatta be a jövőre felállítandó emlékmű makettjét, akkor elhangzott: a megvalósításhoz a csepeli polgárok segítségére lesz szükségük.
A gyűjtést 18 órától szentmise követi.
A szervezők mindenkit szeretettel várnak.
csepel.info
Gratulálok a szervezőknek!
🙂
Már azt hittem, feledésbe merült. Ekkora tévedés még sose esett ilyen jól.
Hajrá Magyarország!
feszkó, ebihal, pistasipka.
Elég fantáziátlan.
Ki tervezte? NSz?
Bolemann, téged pedig a svábhegyi betegszamár, ki az alkotásodban is tevőlegesen rész vett.
😀
Huba, te beteeeeeg! 🙂
bolemann lajos fejére meg egy bohócsipka csörgőkkel és mehet a cirkuszba gyerekeket riogatni!
Egyébként szégyellhetnéd magad a buta primitív megjegyzésedért!
Trianon-emlékmű? Mi a fasznak? Én ugyan nem adok rá egy fityinget sem! Remélem, hogy nem közterületen lesz felállítva!
Na ennyit ennek az idiótának a magyarságáról!
Ez egy kulturálatlan elmebeteg!
(Természetesen csepeliről van szó)
Nem, csepeli, a te kertedben. 🙂
csepeli!
Azt kérdezed “mi a fasznak,”. Tévedsz. Nem neked!
A Béke téri templom kertjében lesz felállítva. A csepeli Fidesz már lassan az összes katolikus templom kertjét telerakja ízléstelenségekkel (ld. még Wass Albert-szobor). Természetesen ezt az ízléstelenséget is ugyanaz a Sárossy Tibor fogja készíteni, aki az elbaltázott Wass Albert-szobrot is szobrotta, ami a másik templom kertjében áll. Úgy látszik, Sárossy az ízlésficamban szenvedő helyi fideszesek udvari szobrásza. Jellemzően egyébként ilyen szobrokat csinál (megrendelésre): István király, hét vezér, Wass Albert, Trianon. Erre van kereslet manapság, és ez az ő repertoárja. Úgy látszik, ilyen lesz az eljövendő Fidesz korszak “szocreálja”.
csepeli szerintem még mindig a tegnapi gyurcsány bukta miatt ideges. Hi-hi. 🙂
Hm 🙂
Ki ez a csepeli? Hol kulturálódott ezidáig, járt egyáltalán iskolába? Mitől ilyen gyülölködő????? Ha mindig más a véleménye, akkor minek írogat ide?
Ha neki Trianon nem fáj, nem magyar érzelmű, sajna ! milyen az Ön lelkülete? Vagy Ön csak fizetett provokátor? Így soha nem lesz béke, és összetartás, én soha nem alázom a komcsi jelképeket, de akkor most megkérdezem, ki a fenének kell a vörös csillag?
Ki ez a csepeli? Hol kulturálódott ezidáig, járt egyáltalán iskolába? Mitől ilyen gyülölködő????? Ha mindig más a véleménye, akkor minek írogat ide?
Ha neki Trianon nem fáj, nem magyar érzelmű, sajna ! milyen az Ön lelkülete? Vagy Ön csak fizetett provokátor? Így soha nem lesz béke, és összetartás, én soha nem alázom a komcsi jelképeket, de akkor most megkérdezem, ki a fenének kell a vörös csillag?
P.S.: lehet, hogy hasonlót már írtak, de ezt én írtam, és kérem leadni!
bolemann lajos, te értelem nélküli fehérjehalmaz!
Még a magukat baloldalinak nevező emberek sem lehetnek ennyire aljasok!
Kedves Tóth Mária!
A kérdésre a válaszom: valószínűleg szerencsét próbálni érkezett a kerületbe, mint a vezetők többsége.
Modern kori szerencselovag.
Aztán meg csodálkozunk, hogy Parlamentben és a fővárosi testületben, folyamatosan a kerület érdekeivel ellentétes módon szavaznak választott tisztségviselőink.
Nagyon aggasztó ha magyar emberek így beszélnek a nemzeti jelképekről.
Természetesen mindenkinek lehet véleménye, de azért olyan jelképeket, amelyek jobb és baloldalon ugyan úgy nemzeti értékeket képviselnek ilyen módon mocskolni azért sok.
Csak magát az embert minősíti és az ideológiát amit képvisel. Én ehhez nem is tudok mást hozzáfűzni.
Mit vártok ezektõl? Nekik a sarló-kalapács a jelkép, és azt vasalták az agyukba, hogy a nemzeti értékeket köpjék le, pusztítsák el!
Az államfő, aki a személyében kifejezi a nemzet egységét, a következőt nyilatkozta:
“Amikor Nagy-Magyarország matricát látok egy autón, kedvem lenne tulajdonosától megkérdezni, tudja-e, milyenek voltak az etnikai viszonyok 1918 előtt. Inkább a Teleki-féle nemzetiségi térképet tenné ki, vagy akármelyik bécsi vagy Prágában kiadott korabeli térképet! Akkor tudná, hogy például már 1848 előtt román többség volt Erdélyben. Hogy hol húzódott a szlovák-magyar nyelvhatár. Megszámolták-e a matricán, hogy nem 64 vármegye, hanem 63 volt és egy corpus separatum, Fiume városa? Amely közös, ne féljünk a szótól: multikulturális alkotása volt a monarchiának, olaszokkal, horvátokkal, magyarokkal, osztrákokkal.”
kinek mi számít szépnek.
“csepeli” és zed valószínűleg ennek az izének az avatásán fognak tolongani:
http://csepel.info/?p=7196
És ebből hogyan jön az kedves zed, hogy a Szent Korona az pistasipka?
Csak, hogy tudd a Szent Korona az egész világon az egyik legkülönlegesebb korona jogállása, mondavilága, kulturális értéke miatt.
Biztosan vannak olyanok is, akik nincsenek tisztában azzal, hogy milyen volt a Nagy Magyarország etnikai térképe 1920 előtt.
A többség azonban tisztában van vele. 1920-ban egy olyan országot vertek szét, amely a nemzetek békés egymás mellett élésének mintapéldája volt. Kétségtelen, hogy XXI. századi értelemben nem volt makulátlan a nemzetiségi jogok helyzete, de az utód országokban Trianon után még rosszabb lett ez a helyzet, és ma sem XXI. századi.
Tehát minden tekintetben hatalmas veszteséget jelentett Trianon. Aki nem hiszi, menjen el az 1000 éves határhoz, járja szépen végig Erdélyt, Kárpátalját, és nézze meg, hogy milyen pontosan lehet ma is látni a határvonalat!
Zed, olyan buták vagytok, hogy az szinte hihetetlen. Semmit nem értetek.
Ma még azt is látni pl. Segesvárott vagy több más erdélyi városban, hogy milyen történelmi, kulturális értéket hagytak maguk után a szászok. Hol vannak ma már a szászok? Mind elüldözték, kivásároltatták őket a románok!
Bár Trianon nekünk fáj a legjobban, Európa veszített vele a legtöbbet. Az a Magyarország ma is a népek egymás mellett élésének a mintapéldája lehetne.
Huba! Óvatosan azzal a sváb-hegyi betegszamárral! Még mielőtt magára érti valaki!!!
Zed és Csepeli olyanok,mint valami Erdélyi vámpír sarja.Akkor is és most is abból éltek,hogy más emberek vérét síbolják el,nem számít semmi alapon. Az,hogy még ma is itt vannak közöttünk remélem nemcsak a kereszt,fokhagyma és ezüst nyíl segíthet,hanem azon emberek sokasága,aki bátran kiáll az igaz ügy mellett,nem enged már a sok lopásnak,csalásnak és hazudozgatásnak. Legrosszabb rémálmomba se gyertek elő.Tegnap láttam egy filmet,de kíváncsi volnék egy Gulyás Gábor -sztorira akár a HBO-n. A mindenkit megfingató gulyáspápa…
Merre voltál tegnap délután “FÜGGETLENKÉM”?
Kedves Admin!
Nem tudod véletlenül mi volt tegnap a Csepeli önkormányzat ügyfélfogadó és váró termében?Tegnap egy nagy és erős pasas úgy beszélt ott mindenkivel válogatás nélkül,mint más a rossz és értetlen szamarával.Kissé bevallom,azt mondta mindenkire,hogy kik vagyunk és nem tudjuk,hogy ő ki.Megfenyegetett mindenkit még a bíztonségi őr úrat is.Sírtak a folyosón álló ügyintézők is és valaki kikérte magának (Hölgy),hogy őt ne minősítse,de azt is rendre utasította csúnya és hangos szavakkal.Hol volt ilyenkor a rendőrség,a bíztonsági szolgálat vagy akár a jegyző úr?Esetleg kérhetnék erre egy külön oldalt? Lehet,hogy köze volt ennek Gy.F. érkezése? Jó lenne kideríteni! Ha kell küldők címet,mert valódi esetről beszélek.
Sajnos erről az esetről nem hallottunk.
Pedig a páromat is afrocitás érte és nekem este beszélt a történtekről.Megkerestem a biztonsági cég vezetőjét és arról tájékoztatott,hogy tud az esetről és jelezte a vezetőség felé.Állítólag családi vita alakult ki az okmányiroda vezetője és férje között.De akkor miért ordítozott mindenkivel és az őr miért nem intézkedett. Most beszéltem a jegyző titkárával,panaszt fogok tenni.Azért köszönöm!
Nincs mit. Az önkormányzat az ilyen esetekkel kapcsolatban nem túl bőbeszédű.
Ha nem is közterületen, de nyilvános helyen tervezik felállítani az emlékművet, vagyis olyan helyen, ahol bárki láthatja. Úgy vélem, olyan műalkotásról van szó, amely sérti a hazánkkal szomszédos országokból származó nemzetiségiek nemzeti érzéseit. Ha pl. egy szlovák származású magyar állampolgár ránéz erre az emlékműre, milyen érzések öntik el? A felállítást kezdeményező helyi Fidesz egyeztetett az érintett kisebbségek csepeli szervezeteivel? Ki garantálja, hogy a Trianon-emlékmű felállításának másnapján nem fog a Csepelről összesereglett különféle kisebbségiek tömege a tanácsháza előtt tüntetni?
Részlet az Alkotmányból:
“68. § (1) A Magyar Köztársaságban élő nemzeti és etnikai kisebbségek részesei a nép hatalmának: államalkotó tényezők.
(2) A Magyar Köztársaság védelemben részesíti a nemzeti és etnikai kisebbségeket. Biztosítja kollektív részvételüket a közéletben…”
Sajnálatos tény,hogy ilyet egy ember megtehet.A magánéletű részt tartsa távol az ilyen ember,de nem tiszta számomra az ügy.Miért sírtak az ügyintézők?Miért nem lépett közbe a bíztonsági őr?Nem volt ott egyetlen ember sem,aki tájékoztatta volna az “úrat”,hogy hol van? Miért kellett félniük az ott lévő embereknek? De az is lehet,hogy az Erdélyi Mónika új helyszínt választott a showjának?
Zed, ha zavar a magyar történelem, akkor menj innen a retkes francba, költözz ki oda, ahol nem tartozik az általános kultúrához!
Nyiss már ki egy történelematlaszt te primitív MSZP-s! Pártod igazi képviselője vagy, csodálkozom, hogy magyarul beszélsz: nem szégyelled magad?
Nem értem miért nem várnk őszig. Akkor mehetne a Szent Imre térre is…:)
Látod zed te vagy az egyik ok amiért örülök, hogy már nem tartozom a hozzád hasonlókhoz. Nem szégyenlem a múltam, de örülök, hogy már nincsen közöm hozzátok.
Komolyan nincs más szó rád mint, hogy primitív.
Amit te csinálsz az a közösség elleni provokációt teljes mértékben kimeríti. Engem mint magyar állampolgárt a te kijelentéseid sértik személyiségi jogaimat.
Vagy akkor már a templom elé sem?…:)
zed: Rengeteg Trianon-emlékmű van már Magyarországon. A MIÉP és a különféle irredenta szervezetek voltak a legaktívabban a Trianon-emlékkultusz felélesztésében. Itt van egy részletes tanulmány erről:
http://www.mozgovilag.hu/2003/02/02%20Boros.html
Az Orbán-kormány idején országszerte rengeteg Trianon-emlékmű létesült, sok esetben állami finanszírozással.
Hogy miért kell Csepelre is egy ilyen emlékmű, fogalmam sincs!
Megjegyzem, a Fidesz képviselőcsoportja 1991-ben még kivonulással tiltakozott a parlamentben, amikor Szabad György egyperces néma felállással akart emlékezni a trianoni évfordulóra. Azóta megfordították a köpönyegüket, és a szimbolikus politizálás hívei lettek, gondoljunk csak a koronaúsztatásra. Vélhetően az eljövendő Fidesz-korszakban el fogják árasztani az országot az ízléstelenebbnél ízléstelenebb Trianon-emlékművek és Wass Albert-szobrok.
Mindenkinek ajánlom Szabó Miklós történész 2000-ben megjelent írását Trianonról:
http://www.hetek.hu/hatter/200005/a_masodik_mohacs
Részlet:
“A mostani MVSZ kongresszuson, ami Trianonnak a kerek évfordulón túl aktualitást ad, elhangzott, hogy csak az tekinthető magyarnak, aki átéli a trianoni fájdalmat. Ez a patetikus sebszaggatás démonizálja az egykori katasztrófát. Trianonról csak akkor alakíthatunk ki egészséges szemléletet, ha számításba vesszük, hogy Trianon a történelmi Magyarország nem magyar népei számára önrendelkezésük megvalósulását jelentette. Csak akkor van erkölcsi és politikai alapunk elítélni azt, hogy a békerendezés nem érvényesítette a magyarság önrendelkezését, ha elfogadjuk és igeneljük azt, hogy a társnépekét érvényesítette.”
És még:
“Amíg a magyar nemzeti gondolkodás nem igazítja helyre ezt az egyoldalúságot, és nem tesz le Trianon állandó dramatizálásáról, Magyarországnak a szomszéd országokbeli magyar kisebbségekért folytatott törekvései továbbra is elszigeteltek és visszhangtalanok maradnak. … Kevesebbet beszélni Trianonról elsősorban a magyar kisebbségeknek használ. Trianon valóban nemzeti katasztrófa, de második Mohács csak akkor lesz, ha fantomot csinálnak belőle.”
Sólyom László mondta: “ha felmérjük a jelenleg nyolc ország területén őshonosként élő magyar nemzet helyzetét, nem folytatható a trianoni veszteség állandó önmagában vett felemlegetése”, ehelyett a tanulságokat levonva és a mai helyzetet ismerve a jövő felé kell fordulni.
A Fidesz nem értette meg Sólyom üzenetét, és ezzel az emlékműállítással azt jelzi, hogy a jövő helyett a múlt felé fordul.
Mellesleg a képet elnézve, a “makett” már egy nagyjából embermagasságú szobor. Ha ez a makett, mekkora lesz a tényleges szobor? Sárossy Tibor azzal az erővel, amivel ezt a “makettet” megcsinálta, már megcsinálhatta volna a tényleges szobrot is. Persze biztos így több pénzt kaszál: előbb csinál egy marha nagy makettet, aztán egy kicsivel nagyobb tényleges szobrot, a makett meg gondolom mehet Németh Szilárd kertjébe.
A templom amúgy jobban járna egy kerti törpével! Az is ízlésesebb, mint ez az emlékműnek nevezett közhelyes izé.
Csepeli, ne magadból, illetve a szocialista társaidból indulj ki. Mivel a szobor nem közpénzből épül, semmi közöd hozzá, hogy ki, mennyit, mikor, miért ad bele. Te nyilván egy Kádár, Rákosi vagy egy amorf szocreál szobrot támogatnál, lelked rajta. Mocskolódásoddal magadról állítasz ki szegénységi bizonyítványt!
Majd a csepeli Jobbikosok adnak rá pénzt! Jobbik, Fidesz egy követ fújnak.
Még mielőtt összevesznétek! Mint ahogy valaki javasolta kinyitottam egy történelmi atlaszt! Narancssárga nagy Magyarország? Még a kicsi is csak egyesek reményeiben él!!!
Világ primitívjei egyesüljetek!
Olyan jellemzően aljas, kisstílű hozzászólásokat tudnak a helyi MSZP itteni képviselői megereszteni, ami pontosan jól jelzi: ebben a pártben semmi gerinc, semmi emberség, semmi nemzeti érzés sincs, a történelemtudás pedig nulla.
csepeli: szeretnél Te olyan gerinces lenni, mint a Jobbikosok! Téged milyen érzelmű Anya nevelt??? Nem hiszem, hogy ezt kaptad Édesanyádtól útravalónak!
Egyszerűen nem értem, hogyan lehet ízléstelen jelzővel illetni egy Wass Albert szobrot. Csepeli, az zavar, hogy a jobboldaliak felkapták a könyveit, vagy mert nem sikerült túl esztétikusra a kivitelezése? Ha az előbbi, akkor gratulálok, hogy megint sikerült még jobban alulmúlni magad saját jellemzésedben a kijelentéseid által, azt hittem, már nem nagyon fog menni.
Az összes nem igaz magyar bekephatja!
Csepeli!
Te egy akkora barom vagy, hogy a holdat ülve nyalod! Miért nem takarodtok a francba ti mocskos hazaárulók! Egyszerűen szar alakok vagytok ha nem tetszik a Trianonnal kapcsolatos ellenérzésünk és egyáltalán a magyar tudatunk menny a francba Észak-Koreába a szemét politikai bandáddal!
Vágjátok a centit mert már csak 120 napotok van maximum aztán mentek a börtönbe mert oda valók vagytok!
A Fidesz kivonulására a Parlament ülésterméből Trianon évfordulóján én is nagyon jól emlékszem. Meg arra is amikor Kövér László a honvédség felesleges voltát emlegette a parlamentben, követve a nagy előd Lindner Bélát: “Nem akarok többé katonát látni!” A Fidesz kölcsöntollakkal ékeskedik. Én készítettem viszont a legelső TRIANON zászlót, amivel a Népszabadság fotósa, Szabó Barnabás megörökített (1995. már 19. Népszabadság 2-dik oldal “a szélsőségesek a Bazilikánál a magyar-szlovák alapszerződés ellen tüntettek aláírással, egyedül vagyok a képen a TRIANON-os zászlómmal). Kétségkívül én vetettem ezt a sárkányfog-veteményt. Örülök, hogy ma már nagyon sokan vagyunk.
AZ ESŐVÍZ TUDJA, HOL VAN MAGYARORSZÁG HATÁRA. RAINWATER KNOWS WHERE THE HUNGARIAN BORDER IS. Copyright Vátesz.
ELMENT OROSZ, TÖRÖK, TRIANON SEM ÖRÖK! Copyright Vátesz.
http://www.hunhir.hu/?pid=hirek&id=25181 Olvasó: Buktassuk meg Bajnait is! 2009. december 02. 13:37
Vátesz!
Nem vagy te egy kissé nagyképű? A Spanyol viaszt már feltalálták előtted sőt a csövön a lukat is! Hidd el!
Kedves Zed!
Valóban úgy gondolod, hogy a hazánkba tévedő szlovák turista azon fog megakadni, hogy egy köztéri szobrot talál városaink közterületén, ami a polgárokat a Haza történelmére emlékezteti?
Szeretném felhívni a figyelmedet arra a tényre, hogy mi nap mint nap találkozunk azokkll a “szlovák jelképekkel”, mint a kettős kereszt, vagy a hármas halom. Tudod, hogy ezek mit jelentenek?
Esetleg tudsz is mondani egy szlovák királyt?
Huba, Idegen, meg az összes indentitászavarát turbómagyarsággal kompenzáló, hazafiságot hírből sem ismerő, irredenták, xenofóbok és soviniszták, egyszóval magyarnak látszók!
1. ebihal: Trianon igazságtalan volt, mert színtiszta magyar területeket is elcsatoltak (Csallóköz, Székelyföld), de sokkal nagyobb igazságtalanságot követtek volna el, ha nem lett volna Trianon, mert színtiszta, vagy többségében szlovák, román, horvát, szerb, osztrák, rutén, ukrán emberektől tagadták volna meg az önrendelkezés jogát. Trianon reviziója anno jogos lett volna, a “mindent vissza” viszont nem. Az ebihal a történelmi igazságtalanság szimbóluma.
2. pistasipka: “Tűzbe véle, régiségek közé zárjuk” (Petőfi), “bogrács, fazék, kalábriai sapka” (Széchenyi István, a legnagyobb magyar). Nem tekintem nemzeti szimbólumnak, többségében olyanok fején díszlett, aki még makogni sem tudtak magyarul, vagy akik a magyar függetlenségi törekvések eltiprói voltak. Egy katolikus kegytárgy, amelynek semmi köze nem volt az államalapítónkhoz, miként az árpádsávos lobogónak árpádhoz. A “szent korona tanról” meg ne is beszéljünk. Kirekeszti a magyar nemzet 80%-át. Szeressétek kirekesztett paraszt ivadékok, ha nektek ez okoz örömöt. Hülyének lenni állampolgári jog.
Én a piros-fehér-zöld lobogót és a kokárdát tisztelem, mert az tiszta, és tisztán magyar.
A koronát én a legitimizmus, az avittság és kirekesztés szimbólumának tartom, semmi köze a hazafisághoz és progresszióhoz.
Az emlékmű pedig egy naciogiccs. Ilyet rajzolgatnak a túlfűtött negyedik elemisták a matek füzetük hátoldalára. A legszarabb szocreál faragványokat is alulmúlja.
Akkor má’ inkább egy piros pólós, zöld nadrágos, fehér zoknis kerti törpe!
Idegen!
Zednek fogalma sincs arról amit te emlegetsz! Ő csak és kizárólag az MSzP (magát baloldalinak nevező) párt elvét hajtja végre, hogy mi magyarok egy bűnös és megalázható nép vagyunk. Nekünk az (MSzP) szerint csak lehajtott fejjel a falhoz lapulva és meghajlított gerinccel járkálhatunk! Ha valaki ezt másképp gondolja és fel emeli a fejét rögtön megkapja az antiszemita, revizionista, fasiszta stb jelzőket. Pedig valójában ők azok és magyar gyűlölök a végtelenségig csak az a baj, hogy evvel a demagóg dumával tudják az embereket hülyíteni! Ezzel a demagóg dumával keltenek gyűlöletet úgy etnikai mint vallási téren!
bolemann!
Ezzel a hozzászólásoddal meg mutattad, hogy te egy aberált nem normális genyláda vagy! Csak azért nem mondom, hogy pondró vagy mert nem akarom megsérteni a pondrókat! Egy ócska kukába való mocskos szemét vagy! Menj Észak-Koreába és dögölj éhen. Te mocskos hazaáruló!
Vágjátok a centit mert jön az elszámolás már csak kb: 120 napotok van aztán jön a téged és a bandádat megillető hely a szemétdomb!
Szerintem fel kellett volna állítani 1 db. Trianon-emlékművet valahová a történelmi Magyarország közepére, a Nagyalföld pusztaságába, aztán aki emlékezni akar, a múlton keseregni, a helyszínre elzarándokolva megteheti. Nem jó, hogy egyre szaporodnak ezek az emlékművek, ugyanis hagyományt teremtenek, a nevezetes évfordulókon megkoszorúzzák őket, ecet, s ezáltal a Trianon-kultusz újraéled. A környező nemzetállamok a saját nézőpontjukból értelmezik önmaguk történelmét, amely különbözik a mi történetfelfogásunktól -a régiónkban ma már nem az egységes keretbe foglalt marxista történelemszemlélet az irányadó. A Trianon-kultúra feltámadását a hazánkkal szomszédos országok nem nézik jó szemmel, és ennek elsősorban a határon túli magyarok isszák meg a levét.
Az admint kérdezem, hogy Papit nem kéne azé mosmá kimoderálni? Elképesztő, hogy mit meg nem enged magának.
Én sajnálom szegénykét…
Éljen bolleman lajos, a LEGNAGYOBB MAGYAR!
csepeli!
Még mindig nem írtam olyan mocskos dolgokat mint te!
Tudod Zed ha nem ilyen tolvaj tesz-fosza kormányunk lenne mint amilyen akkor te sem mondanál ennyi hülyeséget! Azon kívül szomorú, hogy ilyen mocskos dolgot mint ez tetű bolemann le mert írni egyetlen magát baloldalinak és főleg magyarnak való hozzá szóló sem utasította vissza. Azért mégis csak magyar történelmi ereklyékről van szó! Azért tőled többet vártam Zed!
Az nem nagyképüség, hogy megállapítom, hogy az úgynevezett rendszerváltás után nekem volt először TRIANON zászlóm. Történetesen onnan tudom, hogy én minden jobboldali rendezvényen ott voltam, s tudom kik milyen dekorációval tüntettek. Maga Csurka üzent néhányszor nekem egy párttársamon keresztül, hogy ne vigyem a TRIANON-os fekete zászlómat, nagy fehér betükkel. Úgylátszik, akik őt mozgatták, azoknak kellemetlen volt. Egyébként én nem vitatom, hogy régebbi korokban mások is tevékenyen léptek fel Trianon revíziójáért, például a Kormányzó úr. Sokan meg fognak lepődni, mi mindennek vagyok még a szerzője. Már egyszer leírtam, sokan élvezték az előnyét, köztük Papi is mindenbizonnyal. Azt is leírtam, nemcsak Gordonnak, én az örökkévalóságnak írok, meg azoknak akiknek “üzenek”. Persze, jól jön, hogy én szélsőséges vagyok, így súlya van annak, amit üzenek. A “farkasfog- vagy sárkányfog-vetemény” kifejezést is értik akinek szól, jobb és baloldalon egyaránt. Frankó dolog, hogy az ilyen beírások megkereshetők a google-val, majd később ha jelentősége lesz, mindenki láthatja majd, ÉN MEGMONDTAM. DIXI ET SALVAVI ANIMAM MEAM.
Egyébként csókoltatom a teljes magyarországi politikai elitet!
http://www.hunhir.hu/?pid=hirek&id=25181 Olvasó: Buktassuk meg Bajnait is! 2009. december 02. 13:37
Sajnálom, hogy csalódást okoztam, Papi. Nem vagyok bolemann, és nem is őriztem vele disznót. A hozzászólásának nem én vagyok a címzettje. Miért kellene kommentálnom? Bolemann valóban “erősen” fogalmaz, ugyanakkor nem tudom, hogy pl. olyan magyar állampolgár e, aki egyúttal magyar származású, sőt semmit nem tudok róla. Igyekszem kerülni a személyeskedést.
Zed!
Félre értettél! Én nem azt mondtam, hogy ismered vagy, hogy együtt őriztetek a disznókat ez eszembe sem jutott! Te sokkal kulturáltabban vitatkozol. Engem az borított ki, hogy azért mégis a magyar államiság jelképeiről mocskolódott és ezeket a jelképeket még a sokat szidott Kádár rendszerben is megbecsülték és tiszteletben tartották!
Abból a durva hangvitelű hsz-emből nem vonok vissza semmit mert az ilyen nem is érdemel mást!
Még annyit, hogy egyetlen baloldali érzelmű embert sem akartam megbántani akik bolemann hozzászólását elítélik mert sérti a magyarság tudatát! Szerencsére ők is sokan vannak!
Zed!
A történelmi Magyarország középpontja nem a Nagyalföld pusztaságában van, hanem Szarvas városában, és ott egy olyan emlékmű jelzi a helyét, ami még a kádár-rendszerben is állt.
Hagyományt teremtenek az emlékművek? A hagyomány már megvan, csak ápolni kéne őket! Figyelmedbe ajánlanám Kölcsey gondolatát:
“az a nemzet, aki nem ismeri a múltját, nem tiszteli a hagyományait, nem érdemli meg a jövőt sem”
A szégyenteljes december 5.-e után pedig nem szerencsés a határon túli magyarok felemlegetése.
Nem azért hogy bekavarjak, de megjegyzem, hogy jelenleg az 1947-es békeszerződés van érvényben. Az 1920-as annyiban játszik, hogy a területi vonatkozások a 47-es döntés alapjául szolgáltak (plusz az un. pozsonyi hídfő).
Az etnikai kérdésekrők annyit, hogy ha be tudtuk volna lakni a régi országot, akkor az országcsonkítás se lett volna ilyen mértékű. A 19. század elején az ország lakosságának csak egyharmada volt magyar. Horvátország és az akkori Erdély nélkül vett Magyarországnak is csak 44%-a!, (Erdélyben ekkor 28% magyar volt – ami szintén nagyon alacsony).
Aztán 1910-re már 50% fölé emelkedett (Horvát-Szlavónország nélkül, de Erdéllyel) a magyarok számaránya, tehát a 19. században hatásosan olvasztuttuk a kisebbségeket. Ha még kaptunk volna a sorstól egy évszázadot, akkor rendben lettünk volna.
folyt.köv
Azzal hogy beléptünk az I. világháborúba elvesztettük annak a lehetőségét, hogy a megindult kedvező foylamatok beérjenek. Belementünk egy esztelen háborúba, melyből csak rosszul jöhettünk volna ki. Ha futott volna a szekér, akkor a kezdetben bvelünk szövetséges románok nem állnak át, hanema központi hatalmakkal harcoltak volna. Amiért nyílvánvalóan elnyerték volna jutalmukat (Erdély románok lakta része).
A csehek a monarchia részei voltak, és a monarchia hadseregében harcoltak. Ha fut a szekér nem akartak volna kiválni, sőt a győztes háború után ők is benyújtották volna a számlát Bécsben (ha csak harmadik hatalommá váltak volna a birodalomban, akkor is részben háttérbe szorítottak volna minket.
A horvátok is megkapták volna a jutalmukat (függetlenség), amúgy is lázadoztak a magyar asszimilációs törekvések ellen (lásd.: MÁV). Tehát csak a legyőzött szerbiával szemben lettek volna jó pozícióink, de a német térnyerés miatt a felértékelődött és erős politikai pozícióba került hazai német lakosség ki tudja mit kapott volna (mondjuk Baranyát???).
Ezt csak elcseszhettük. Vereség és győzelem esetén is megjártuk volna.
folyt.köv
Mindenestre nem kell védeni a monarchiabeli Magyarország kisebbségpolitikáját, mert a nyilvánvaló, hogy a magyarok számarányának növekedése nem magától volt, és a magyar érdek nem a békés együttélésről szólt, hanem arról, hogy a nem magyar ajkúak számarányát csökkentsük (minél gyorsabban). Aki nem volt teljesen debil az látta, hogy előbb utóbb komoly gondok lehetnek, az etnikai arányok megmaradnak (a szomszédos államok is a nemzettéválás útjára léptek).
Érdekes az is, hogy az I. vh végén a magyar közvélemény elfogadta volna hogy a magyarok által szinte nem is lakott Horvát-Szlavónország leszakadjon (nyílván a Muraköz és dél-Baranya nélkül).
Az I. világháborúból háborúból csak rosszul jöhettünk volna ki.
folyt.köv
Összességében az 1941-es határokkal körülvett Magyarországot be tudtuk volna lakni, ha nálunk marad, és nem írtjuk ki saját magunk a magyar lakosság egy jelentős részét. Jó tudom, tulajdonképpen a német nemzetiszocialisták voltak, a korabeli magyar politikai elit és hatóságok csak asszisztáltak, és a vagonajtót csukták be. Később még a hazaáruló Szálasi banda – mielőtt Ausztria felé iszkolt volna – csinált még egy kis népírtást ’44 – ’45 fordulóján Budapesten.
Jelenleg etnikai indokokat nézve reális lenne egy Partium északi része (Nagyvárad nélkül, mert csak 23% magyar él ott), Kárpátalja magyarok lakta sávja, Felvidék déli része, valamennyi egy kis délvidéki rész lenne, plusz egy független Székelyföld (Maros megyéből csak a magyar többségű rész). Háromszékből megtartanám a déli többségében románok lakta sávot Erdély románoknál maradt részén lakó szórványmagyarságért cserébe.
De ez csak fikció. Álomvilág, és keserű az ébredés ha arra gondolok, hogy 100 esztendő múlva még ez se lesz.
Nagyrészt a 20. századi rossz politikai döntéseinknek köszönhetjük.
Gordon!
Te is csak ködösítesz! Tudod mit menny vissza a tatárjáráshoz és onnét kezd de elég a török megszállás is. Egyszerűen arról van szó, hogy 1920-ban olyanok akiknek fogalmuk sem volt arról, hogy mit tesznek így akartak egy közép európai viszonylag nagy országot megcsonkítani és létre hoztak egy csomó olyan torz szüleményt ami magában hordozta a gyűlöletet! A csehek és a szlovákok (Tótok) mindig is utálták egymást a szerbek, horvátok és bosnyákok szintén! Addig míg megvolt a történelmi nagy Magyarország lényegesen kisebb etnikai villongás volt mint ma van. A gyűlölet keltésben meg a két tróger (Szlota és Gyurcsány) és most már Bajnai viszik a prímet. Egyébként ha a 2005-ös népszavazás megélt volna és nem ilyen magyar ellenes kormányunk lenne akkor nem lennének ilyen nagy mértékű és ilyen súlyos problémák sem.
Még annyit neked Gordon! Ne a mai magyarok lakta helyzetet vedd figyelembe hanem a Trianon előttieket és akkor rájössz, hogy hülyeségeket írtál!
Salynos nem tudom hogy lehetne ide bemásolni Gordon de írdbe a
keresőbe: “Nagy Magyarország népessége a múltban” ott igen csak a te hsz-eddel ellentétes adatokat fogsz találni. Úgyhogy nyugodtan vond vissza amit írtál! Ja igen és az 1920 -as adatokat is nézd meg!
A keresztre feszített Magyarországot ábrázoló emlékmű avatásán ajánlom elszavalni József Attila Nem, nem, soha! c. költeményét, alkalomhoz illő. Balog lelkész úr is jelen lesz?…ja, bocsi, ő református:
„Az teljesen nyilvánvaló, hogy a trianoni határokon kívül rekedt felekezet-testvéreinknek (…) a túlélése, nyelvük megőrzése a református egyháznak nem csak a jogi keretei nélkül, de teológiája, hitbeli meggyőződése nélkül sem ment volna” – fogalmazott a politikus-lelkész. Hozzátette: nem véletlen, hogy azokon a magyar területeken, ahol nagyobb és erősebb a református közösség, ott sokkal életképesebb és túlélőképesebb a magyarság, mint ott, ahol a magyar nyelvű emberek katolikusok. Mint mondta, a kálvinizmus hozzájárult a nyelv és a nemzeti identitás megőrzéséhez.”
http://balogzoltan.fidesz.hu/index.php?id_cikk=3252
Papi! Az általad említett oldalon szó szerint ezt írják:
“A lakosság létszáma a hódoltság végével a XVIII. században kétszáz év előtti szintre csökkent, de ezen belül a magyar lakosság száma 35-45%-re zuhant.”
Ez egybevág azzal, amit írtam: “A 19. század elején az ország lakosságának csak egyharmada volt magyar. Horvátország és az akkori Erdély nélkül vett Magyarországnak is csak 44%-a.”
Ha Erdélyt is belevenném ez a 44% csak romlana, mert ott csak 28%-on voltunk…
A 19.század végén a grafikon pedig azt mutatja, hogy a 18 milliós népességből 10 millió magyar, 8 millió pedig nem magyar (szerintem Horvátország-Szlavónország nélkül, hisz fentebb 20 milliós öszlakosságról beszél, amit az 1,7 millió horvát népesség ki is tesz). Ez egybevág az általam leírtakkal, miszerint lakosság valamivel több mint fele volt csak magyar (a horvátok figyelmen kívül hagyásával).
Az alsó grafikon pedig azt mutatja, hogy az elcsatolt területeken is kisebbségben voltak a magyarok (2 millió 903522), míg csak a románok annyian voltak (2 millió 925272), mint az összes elcsatolt területen élő magyarok száma. De német is majdnem 1,5 millió, míg szerb több mint 1 millió volt (az 1,7 milliós horvátokat már nem is nézem, mert nyilvánvaló volt, hogy etnikailag szinte semmi közünk nincs Horvát-Szlavónországhoz).
De a leginkább irányadó az 1910-es népszámlálás eredményei lehetnek. Eszerint:
Össznépesség 18 millió 264533 (Horvát-Szlavónország nélkül).
Ebből 55% magyar,
16% román,
11% szlovák,
10% német,
2,5% szerb,
2,5% ruszin,
1,5% horvát,
0,6% cigány, stb.
http://hu.wikipedia.org/wiki/A_magyarorsz%C3%A1gi_nemzetis%C3%A9gek_t%C3%B6rt%C3%A9nete
Nos pontosan erről beszéltem én is, te csak megerősítetted.
“Addig míg megvolt a történelmi nagy Magyarország lényegesen kisebb etnikai villongás volt mint ma van. ”
Ennek is megvan az oka. A történelmi Magyarország történetének jelentős részét egy teljesen más társadalmi berendezkedés jellemezte, a nemzetiségi hovatartozás nem igazán számított, inkább felekezeti és társadalmi származás osztotta meg az embereket. A középkori és kora újkori belpolitikai összecsapások inkább rendi szintem zajlottak. Így etnikai villongások sem lehettek (a 19. század második felétől viszont a nemzetiségi hovatartozás lesz az egyik fő osztóvonal, bár a 20. század második feléig a felekezeti kérdések is fontosak).
Egyes esetekben azt is felekezeti alapon döntötték el, hogy ki mivel foglalkozhat és mivel nem. A zsidóknak például tiltva volt a földművelés, és sokáig iparos mesterséggel se nagyon foglalkozhattak. Helyesebb úgy fogalmazni, hogy a jogaikat tekintve folyamatos húzd meg, ereszd meg volt, hol szigorúbb, hol engedékenyebb szabályok vonatkoztak rájuk.
Érdemes átgondolni az egyes korszakokat, akkor nem vonunk le elhamarkodott következtetéseket.
Gordon!
Akkor még egyszer : “Nagy Magyarország népessége” és az első vagyis Magyarország népessége wikipédia erre menj rá itt megtalálod amit írtam!
Egyébként neked is Zednek is és a többi magát állítólag magyarnak valló baloldali topikosnak elszomorító, hogy egyetlen egy jóérzésű sem volt köztettek aki bolemann mocskolódását elítélte volna. Pedig valahol mégis Magyarország jelképeit mocskolta és egy sem volt köztetek aki ki kérte volna magának és ez érvényes baniko21-re is.
Érdekes módon amikor a sikkasztó gulyásról volt szó akkor nagy volt a kiabálás most nem. Tudod ez valahol benneteket jellemez! Ahol lehet mindenhol el fogom ezt mondani, hogy ezek vagytok ti!
“Amiről nem mondunk le soha,
az mindig a milyenk marad.
Zenta, Kolozsvár, Pozsony,
Kassa Udvarhely, Arad…”
Papi!
Beirtam amit kértél, és az alapján ez a link az első:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_n%C3%A9pess%C3%A9ge#900-1910
(A böngészősávban jelöld ki egy kattintással a linket, majd jobb gomb másolás, jobb gomb beillesztéssel egyből berakhatod az itteni szövegmezőbe.)
A fent kiadott link alatt ezt olvashatjuk:
Magyarország népessége 1910-ben:
18 millió 264533 54,5% magyar
1790-ben 37,7% a magyar
1829-ben meg 40-45%
Pont erről beszéltem én is. Horvátország nélkül is (ha a horvátokat beszámítanánk romlana az arány) csak valamivel több mint 50% volt magyar a lakosságból. Nem akarom már többször leírni az adatokat, mert láthatóan engem igazolnak a források. Nem értem, hogy min vitatkozunk.
Egyébként én nem azért járok fel ide, hogy feltétlenül bolemanra meg még Isten tudja kire válaszolgassak. A fideszes emlékműről egy szót se szóltam, csupán magáról a történelmi kérdésről/eseményről, és annak előzményeiről próbáltam fejtágítót tartani (forrásokkal alátámasztva).
Majd kopizd már be, hogy mikor és melyik bejegyzésnél védtem Gulyást. 🙂
Gordon!
Én nem azt mondtam, hogy te személyesen védted gulyást olvasd el még egyszer mit írtam. A gukyás csak egy példa volt. A lényeg a többi részben van!
De kit érdekel most a gulyás? Én egy történelmi esemény előzményeiről beszéltem. Megtehetné, hogy a földbe döngölöm, maglázom az oktondibb hsz-elők egy részét, de miért tenném? Legyen most nekik is karácsonyuk, kizárólag csak a történelmi kérdésre szorítkozok, aztán akit érdekel, az majd elolvassa a fejtegetéseimet (pl.: hogy csak rosszul jöhettünk ki az I. világháborúból), akit meg nem az olvassa a Buci Macit, vagy a jobbiknagymagyarbal aktuális fanzinjait.
Gordon még egyszer!
Az a sikkasztó csak egy példa akart lenni (lehet, hogy rossz volt).
A lényeg az lett volna, hogy egy elmebeteg mocskolódó hsz-t írt a magyar történelmi ereklyékről és egyetlen magát baloldalinak és magyarnak valló sem utasította vissza azt az ordenáré mocskot.
Ez a lényege az egésznek.
Ez nem politikai hozzá állás kérdése szerintem!
Az etnikai kérdéssel kapcsolatban tulajdon képen tényleg értelmetlen a vita mert gondolj Sopronra és a Rongyos Gárdára ott is nagyon sok olyan férfi harcolt akiket most milyen népcsoportba sorolnál!?
Vagy Balassagyarmatra ott a lakosokat hova sorolnád? Ezek már nagyon meddő viták de mivel a történelmünkhöz tartozik igenis meg kell emlékezni róla és nem szabad elfelejteni!
Hevesen vitatkoztok a magyarságon mély sebet ejtő trianoni szerződésen. Akár mennyire fájó, a történelmi események vezettek oda, hogy 1920. június 4.-én Gr. Apponyi Albert kezébe nyomták a bemártott tollat. hogy komám, írd mán alá, aztán menj a fenébe! Ennyibe vették akkor az európai győztes nagyhatalmak Magyarországot, ma meg messziről tesznek a magyarok nemzeti érzéseire. Annak idején egyedül a Szovjet kormány tiltakozott a versaji békeszerződések igazságtalanságai miatt, ( t.i. tőlük is vettek el területeket, így érdekeltek voltak.) de azt is figyelmen kívül hagyták.
1941.-ben, amikor Magyarország hadat üzent a Szovjetuniónak, a szovjet külügyminisztérium figyelmeztette a magyar kormányt, hogy ha Magyarország hadat visel a Szovjetunió ellen, nem fogja támogatni Magyarország területi igényeit. Hát, ez is bejött. Most meg már fújhatjuk, meg marhatjuk egymást.
Lucifer!
Csak félig pontosak az értesüléseid! Az USA sem írta alá a trianoni diktátumot és a másik igazság ha nincs a “dicső” Tanácsköztársaság akkor ma nagyobb lenne Magyarország területe. Ugyanis eredetileg a határok nem ott húzódtak volna ahol most. Ez is az igazsághoz tartozik! Finoman fogalmazva nagyon sok “jót” köszönhetünk a kommunistáknak. Ez is Trianonhoz tartozik csak erről nagyon hallgat a mostani kormány is!
Apponyi gróf kapcsán írnám, hogy a híres beszédéről sokat szoktak beszélni a nagymagyarok. Tényleg nagyon megindító (bár az nem igaz, hogy az egészet négy nyelven mondta el), és szívfájdító. Egyetlen aprócska bibi van vele kapcsolatban:
Mégpedig az, hogy azt a beszédet nem a verseilles-i Nagy-trianon palotában kellett volna elmondani, hanem 1918 végén, mikor a fronton harcoló magyar seregek karizmatilkus parancsnokok és politikai vezetés hiányában szétszéledtek. Akkor kellett volna még egyben tartani a seregeinklet. Ha ez megtörténik, akkor lett volna rá lehetőség, hogy ha nem is az egészet, de az ország egy jelentős részét megvédjük az ellenség beözönlésétől.
Ezt már többsztör megkérdeztem történészektől, és kb. csak annyit mondtak, hogy “a katonáink hazamentek”. Csodálatos, mondhatom. Hazamentek. Hazamentek? És hol vannak a parancsnokok? Mi van a statáriummal? Hol a rend? Züllött, parancsnokai és tisztjei nélkül maradt banda az ilyen, nem hadsereg.
folyt.köv
Az egész helyzetet kb. az I. Mátyás halála utáni zűrzavaros korszakkal tudom némiképp párhuzamba hozni, mikor az utódainak az első döntése volt, hogy a Fekete sereget, a magyar sereg egyik gerincét szétverjék belpolitikai okoknál fogva. Aztán 1526-ban csodálatosan felállították a sereget három oldalról mocsárral körülvett területen Mohácsnál (a főurak egy része “elfelejtett” megjelenni a csatában), majd 1541-ben is “csodálatosan”, gyakorlatilag kardcsapás nélkül veszítik el Budát az ostobák.
Akkoriban ugyanaz a széthúzás vezetett az ország vesztéhez, mint 1918-ban. Horthy úrék se vonultak ám hadba az országot elözonlő cseh, szerb és román seregek ellen. Fenéket, eszük ágában sem volt, az antant védőszárnya alatt (az antanttal akkor még hadban álltunk) dekkoltak Szegeden. De ahhoz volt pofája a díjlovaglóü tengerésznek, hogy a flottát puskalövés nélkül átadja a délszlávoknak, és később kijátssza a Vörös hadsereg haditerveit a románoknak.
folyt.köv
Nem volt egyetlen karizmatikus politikus vagy tábornok ebben az országban, aki a zűrzavarban rendet teremtett volna. Balassagyarmat bizonyítja, hogy jelentősebb ellenállás esetén, nemzeti egységkormány esetén, lett volna rá esélyünk, hogy több területet is megtartsunk. Ehelyett csak egy bolond grófunk meg egy bukott tengerészünk volt, meg a vörösök… Egyedül talán eza Stromfeld Aurél értett itt valamit a hadtudományokból, nem véletlen, hogy sikereket ért el az északi hadjárat során (kár hogy a vörösterror miatt nem igazán alakulhatott ki szélses körű nemzeti honvédelmi összefogás).
Ja, hogy az civileket könnyebb gyilkolászni (vörös és fehér terror) a hátországban ahelyett, hogy a felfegyverzett ellenséggel néznék szembe a fronton? Bizonyára így van. Ezt ismerte fel a vörösm banda, meg a díjlovagló. Szégyentelen hazaáruló társaság. Ha egy kis hatalmat kap már akkor lesz a pofája, mint a bécsikapu, ha meg gond van, csak menti az irháját. Sajnos ilyenek jutottak nekünk, kár, mert lehetett volna másképp is.
Papi! Az USA-val később (1921-ben vagy 1922-ben) különbékét kötöttünk. Hazamentek a békekonferenciáról, mert lexarták a javaslataikat.
Trianont nem a kommunistáknak köszönhetjük, hanem annak amit fentiekben leírtam, vagyis hogy egyetlen karizmatikus, nemzeti egységet teremtő politikusunk, vagy katonai parancsnokunk se volt.
Annyi az igazság abban amit mondasz, hogy a Tanácsköztársaság léte felbőszítette az Antantot, de az egyáltaán nem bizonyított hogy a határok máshol lettek volna megállapítva, ha nincs tanácskormány. Sőt, az egész országot elözönlötték volna a románok és a csehek… Majd nézd meg mi mindent követeltek még a szomszédaink (pl.: szláv korridor).
Egyébként a románoknak a ’16-os szerződés szerint nyugatabbra ígérték a későbbi határt, mint amit végül megkaptak.
horthy úr és bandája a franciák és az antant fenekéből lógott ki, nem véletlen hogy őt tették meg később helyi potentátnak. Az ellenség ellen harcoló Stromfeld meg mehetett a börtönbe. Ja, hogy ő kommenalista volt? Valószínűleg… de azon kevesek egyike aki legalább valamiféle sikereket képes volt elérni a hadszintéren, és nem csak a kispofáját jártatta.
Nekünk nem volt Józef Pilsudskink… ennyi.
Gordon!
Én azt írtam, hogy az USA nem írta alá a szerződést. Nem azt írtam, hogy Trianont a kommunistáknak köszönhetjük hanem azt, hogy a Tanácsköztársaság következménye volt az ilyen nagy mérvű terület vesztés ugyanis ha jól tudom az eredeti tervezetben a meg húzott határok nem ott voltak ahol most hanem messzebb!
Stromfeld meg valóban jó katona volt de ő nem a Tanácsköztársaságért hanem Magyarországért harcolt. Azt, hogy börtönbe került vagy sem nem tudom de utána nézek.
Gordon!
Mielőtt bármit írnál Stromfelddel kapcsolatos megjegyzésemre ajánlom figyelmedbe az életrajzát! Nem ismétlem nem a Vörös hadseregben betöltött rangjáért hanem felségárulásért ítélték el! Azért erre figyelhettél volna!
A lényegen nem változtat most te is írsz mindent Trianonnál kapcsolatban de te ugyanúgy hallgatsz bolemann mocskolódásával kapcsolatban nem tiltakoztál ellene te sem mint ahogy a többi sem!
Csomó minden ellen nem tiltzakozom, amivel egyébként nem értek egyet. Ha tiltakoznék, akkor egész nap csak tiltakozó hsz-eket írnék. Folyamatosan protestálnék valami, vagy valaki ellen, de ehhez nincs kedvem, nem ezért járok fel ide, nem vagyok Vátesz troll.
Stromfeld a Vörös hadsereg élén állt, de miután a gyáva kormány az antant hamis ígéretei nyomán visszavonulót fújt északon, lemondott. A Tanácsköztársaság bukása után tartóztatták le teljesen mindegy milyen mondvacsinált okoknál fogva. Nem tudom értelemzni ezt a “felségárulást”, hisz semmilyen törvényes felségünk se volt már akkor. Az antant maga is ellenezte a Habsburg restaurációs törekvéseket. Egyébként 1923-ban is letartóztatták (erre figyelhettél volna). Horthyék a nyugdíjától és katonai rangjától megfosztották, gyakorlatilag megalázták azt az embert, aki legalább letett valamit az asztalra, miközben Horthyék az ellenséges antant védőszárnya alatt turbékoltak Szegeden. Ennyi. Csak ’45-ben rahabilitálták posztomusz.
Itt olvashatsz róla:
http://mult-kor.hu/cikk.php?id=564&pIdx=1
folyt.köv
A békeszerződés tervezetének területi vonatkozásai meg nem a Tanácskormány létezése miatt romlottak folyamatosan (az legfeljebb csak ürügy volt), hanem a megnövekvő étvágynak. Folyamatosan egyre többet követeltek a csehek, a románok, és a szerbek. A szerbek és a románok még a koncon is összevesztek, úgy kellett őket lenyugtatnia a békecsinálóknak, hogy legalább egymás torkát ne vágják el.
A csehek meg egyáltalán nem értem, hogy mit kerestek Észak-Magyarországon, hisz a Monarchia részeként elvileg ők is vesztesek voltak. Soha semmi közük nem volt a területeinkhez. Kár hogy annak idején nem vettük be őket harmadik hatalomként a Monarchiába… Mindegy, ez hosszú.
Nem kicsinyeskedésből de 1920-ban tartóztatták le és 2év 9hónapot kapott.
1923-ban a Kommunista Párttal tartott kapcsolata miatt vizsgálat fogságban volt. Abban egyet értünk, hogy szégyen amit vele csináltak!
Kár folytatnod! A lényegen nem változtat az esélyeink 10%-ról nullára csökkentek a Tanácsköztársaság után!
A tiltakozással kapcsolatban ez olyan volt ami ellen minden jobb érzésű magyarnak tiltakoznia kellett volna!
Ez benneteket minősít!
Az eredeti tervek egyébként sokkal keményebb dolgokat is tartalmaztak, mint ami végül megvalósult. Már ha nem csupán az általd ismert eredeti terveket, hanem a háború közbeni ilyen-olyan terveket nézzük. Érdemes lenne megnézned azt is, hogy eredetileg mit követelzek a szerbek, a románok, és a csehek, vagy az ilyen-olyan tudósok miket rajzolgattak ráérő idejükben.
Az hogy a kedvezőtlen döntést a Tanácsköztársaság nyakába akarod varrni kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy bár ne csináltak volna Stromfeldék semmit, mert akkor az antantnak megesett volna rajtunk a szíve, és több területet megtarthatunk. Ez badarság. Sőt épp az volt a gond, hogy az északon elért sikerek ellenére gyáva módon visszavonultunk (nem tudtuk politikai sikerekre váltani a katonai sikereket), és hogy Horthy úrék állítólag kijátszották a Vörös hadsereg katonai terveit a románoknak, így a támadás elbukott (mivel akkor hadban álltunk az antanttal ez a lépés – ha igaz – hazaárulással felérő tett). Talán nem Stromfeldet, hanem Horthy úrékat kellett volna árulás vádjával bíróság elé ráncigálni…
Egyébként arról is szó volt, hogy Magyarország és Románia közös uralkodó alatt egyesül. De végül ebből nem lett semmi. Volt föderalizációs terv is, és egyebek.
Számtalan terv volt, felesleges az egyik megvalósulását kizárólag egy jellemzőhöz kötni (Tanácsköztársaság léte), mert a végső döntés sokkal összetettebb módon alakult ki.
Papi! Szerintem te abszolút nem érted, hogy a végső döntések milyen érdekek, megegyezések, és folyamatok alapján alakultak ki. Egyébként a te 10%-oddal kitörölhetük volna a fenekünket. Egyetlen esélyünk az lett volna hogy egy Pilsudski-hoz hasonló karizmatikus katonaember összeszedi a széteső sereget, és az északi hadjárathoz haonló offenzívákat indítunk keleten és délen is. Nem volt ilyen személyünk. A legszomorúbb tényleg az, hogy az ellenség szinte puskalövés nélkül szállta meg hazánkat (mint anno a törökök Budát). Szégyen és gyalázat ez az egész korabeli politikai és katonai elitre nézve.
Csak még egy Stromfeldünk, vagy egy Damjanicsunk, esetleg Klapkánk lett volna… de nem volt, csak a civil lakosságot terrorizáló terrorbandák, és ebből a szempontból lényegtelen, hogy ők vörösek, vagy épp fehérek. Baloldaliak, vagy jobboldaliak. Grófok vagy proletárok. Engem ez baromian nem érdekel, és az sem, hogy ki kezdte.
Stomfeldet mondvacsinált okoknál okok miatt alázták meg, és ez (a hazaárulás gyanújába keveredett) Horthy úrék sara. Meg más is, de ezt megint hosszú lenne kifejteni.
Papi! Vigyázz ezzel a “Gordon te nem tiltakoztál”-lal, mert ezek után minden egyes gyűlöletittas balos és jobbos hsz után bekopizhatom majd, hogy: “Papi miért nem tiltakoztál!?”
Aztán egész éjjel mást se fogsz csinálni, mint tiltakozó hsz-eket kopizgatsz.
Örült szitu lenne, nemde? 🙂 Hát ne akard hogy így legyen! Páran már eliszkoltak Gordon miatt erről a fórumról (legalábbisa nickük eltűnt), ne növeljük a névsort. Még a végén neked is nevet kell változtatnod, mint pl. Szilveszternek.
Gordon!
Ne keverd össze a dolgokat!
Stromfeld nem a Tanácsköztársaságért harcolt hanem Magyarországért a meg szálló csehek ellen! A kommunisták itt árulták el öt is és az országot ezért mondott le a posztjáról mint ahogy nagyon sok katonatiszt is ott hagyta őket. Horthy meg nem érdekel az a tizenöt év amit az országért tett nem menti fel egy pillanatra sem az alól amit az ország ellen tett! Stromfeldet egy másodperc tört részig sem ítélem el és valóban igazad van ha marad és van még egy hozzá hasonló katona talán minden más kép lehetett volna!
A tiltakozással kapcsolatban nem a gyűlölködésről hanem nemzeti jelképek meggyalázásáról volt szó! Elég nagy a különbség. Nem gondolod?
Szerintem egész más dolog ha pártot vagy mai politikust szidnak vagy gyűlölnek mint egy nemzeti jelképet mocskolni! Azért szerintem meglehetősen nagy a különbség és ha ezt te nem érzed az a te dolgod!
Még annyit én nem változtatok nevet nem szokásom!
Tegnap tartotta meg a gyűjtést a csepeli Fidesz-KDNP a Béke téri katolikus templomban. Német Szilárd képviselő elmondta, hogy egy este több mint 200 ezer Ft jött össze. Az emlékmű felállításhoz olyan 2 millió szükséges, ezért létrejön egy hivatalosan bejegyzett alapítvány, aminek a számla számára lehet utalni pénzt. Bízom benne, hogy a jóérzésű csepeli polgárok támogatni fogják a helyi Fidesz eme kezdeményezését!
Látom itt egy páran írnak Trianonról. Akiket komolyan érdekel a téma, bővebb információkat itt olvashatnak: http://www.nemnemsoha.gportal.hu
Stromfeld Aurél valóban nem a kommünért harcolt, hanem Magyarország megmaradásáért!
A felvidéki-fronton elért magyar sikerek és az intervenciósok sikertelen próbálkozásai Szovjet-Oroszországban (hogy megbuktassák a kommunizmust), elgondolkoztatták Párizst. Azt mondták a tanácskormánynak, hogy ha a Vörös Hadsereg visszavonul, akkor meghívják Magyarországot is a “békekonferenciára”, illetve, hogy kevesebb területet vesznek el, de ha nem teljesítik ezt a kérést, akkor általános intervencióra számíthatunk.
Kun Béláék engedtek Párizs ultimátumának. Ekkor mondott le Stromfeld Aurél, mert neki is nyilvánossá vált, hogy a népbiztosok csak a saját hatalmukat féltik és nem az országhatárokat. (Ez most sincsen másképpen!)
Persze Párizs nem tartotta az ígéretét. Keleten megindultak a románok és a Tisza átlépésével egyenes útjuk volt a főváros felé.
A kormány látva, hogy minden elveszett, gyorsan lemondott. (Úgy ahogy most Draskovics is, látva, hogy hatalmuk megingott és hogy jövőre nagyot fognak bukni!)
Amikor az északi hadjárat során felszabadult a Felvidék, a helyiek kitűzték a magyar zászlót. Az odalátogató népbiztosok fel voltak háborodva, hogy miért nem a vörös zászlót rakták ki. Tény, hogy a Tanácsköztársaság alatt a hivatalos zászló a vörös volt, a piros-fehér-zöld tiltva volt, sőt Kun Béla még a Szent Koronától is meg akart szabadulni.
nyilvánossá helyett, a világossá szót szerettem volna használni… Elnézést!
“A történelem tehát a történészek dolga – szögezte le Cioroianu, aki természetesnek tartja, hogy a magyar és a román történészek adott esetben eltérő módon értékelik Trianont. Európa népeinek szövevényes a történelme – hívja fel a figyelmet -, ezért a kontinens minden országában a szakértők más és más tudományos szemszögből közelíthetik meg ugyanazt az eseményt. A történész ebben az összefüggésben nem tartotta drámai eseménynek például, hogy Romániában a közelmúltban bemutatták egy magántelevízióban Koltay Gábor Trianon-filmjét. Sőt, kifejezetten hasznosnak és kívánatosnak ítélte a román közvélemény alakítása szempontjából is, hogy a produkciót láthatta az ország, utána pedig a román és a magyar szakértők vitatkoztak róla.”
http://mult-kor.hu/cikk.php?id=10007
Egyébként mi ismerjük a szomszéd népek mondjuk 19.-20. századi történelmét? Nem.
Mondjuk én egy picit elmélyedtem benne, de bőven lenne még mit elolvasni. Érdekes volt például megtudni, hogy a cseheknek is volt egyfajta Mohácsuk, és nekik is voltak leveszetett koronabirtokaik. Jó lenne végre kijönni ebből a sértődött állapotból, mert semmi értelme nincs.
Emlékezni szükséges (ezért is támogatom a csepeli emlékművet), de nem attól lesz valaki igaz magyar, hogy lépten-nyomon habzó szájjal üvölti (persze csak itthon az övéinek, meg különböző fórumokon), hogy “mindentvissza” (lásd.: Váteszhez és a jobbikbalos elmetegekhez hasonló alakok). Jut eszembe: a dzsobbik már fél éve az EP-ben van, de még semmit nem tudott visszacsatoltatni (hogy aktuálpolitizáljak egy kicsit én is – ha már mások se bírják ki). Hogy is van ez?
folyt.köv
Én sokkal többre nézem például azt a magyar befektetők, aki nem pofázik, hanem saját pénzének kockáztatásával munkalehetőséget teremt “odaát” (főleg a tömbmagyar területekre érdemes koncentrálni, mert a szórvány sajnos etnikai szempontból menthetetlennek látszik). Persze ha így haladunk, akkor a magyar befektetők amúgy is kénytelenek leszenk elmenekülni innen, a hazai politikai elit, és közvélemény befektető-ellenes intézkedése/viselkedése miatt. Valahogy mi mindig ráérzünk, hogy mit nem kellene csinálni, és “csakazértis” keresztülvasaljuk… de ez más téma.
Trianon akkor veszti értelmét, mikor majd görcsök nélkül tudjuk otthon érezni magunkat az elcsatolt területeken. Nem csak a színmagyar területeken, hanem ott is ahol már csak történelem vagyunk. Ez utóbbi még nekem sem mindig megy, de igyekszem. Lehet hogy a két ünnep között el is húzok 2-3 napra Temesvárra. Csak úgy szétnézni, sétállni egyet. Állítólag a legnyugatiasabb román többségű város. Ott még nem jártam.