Biszku igazságos harcnak tartja a forradalom leverését

Magyar Nemzet, Duna TV

Továbbra is ellenforradalomnak tartja ’56-ot Biszku Béla. Az agg kommunista hangsúlyozta, hogy ő is szenvedő alanya volt az eseményeknek és a rendszerért való harc szerinte igazságos volt. Biszku Béla Duna Televíziónak adott interjút.

„1956 őszén Angyalföldön voltam a pártbizottság első titkára; nem belügyminiszter voltam, hanem szenvedő alanya és átélője azoknak az eseményeknek, amelyek 1956-ban történtek. Ugyanúgy szenvedtem és átéltem, mint más magyar állampolgár” – állította a Duna Televízió Közbeszéd című műsorának adott exkluzív interjúban Biszku Béla, a Kádár-korszak egyik fontos politikai személyisége, volt belügyminiszter.

Mit gondolt magáról a forradalomról és abban Nagy Imre szerepéről? – hangzott a Közbeszéd kérdése. Biszku kijelentette: ’56-ot nem tekinti forradalomnak. Példaként említette, hogy a Láng Gépgyár tulajdonosa az üzemben várta az események kimenetelét , a „gyár visszaszerzésében” reménykedve. Mező Imre lelövését, valamint a budapesti pártbizottság székházának ostroma során a székházat védők megölését – ahogy az egész forradalmat is – nemzeti tragédiának, a „magyar nép tragédiájának” nevezte, melynek ő szenvedő alanya volt. „Énszerintem ez a rendszer megváltoztatásra való törekvést fejezett ki, és a rendszerért való harc igazságos volt” – szögezte le.

Belügyminiszterként politikai tisztséget töltött be, az ország közbiztonságának helyreállításáért és a törvények betartatásért dolgozott – summázta a BM élén eltöltött négy és fél esztendő tevékenységének szerinte volt lényegét Biszku Béla. Mindezért cserébe elfogadható ár volt számára háromszáz ember kivégzése, húszezer ember bebörtönzése és kétszázezer ember emigrációja, amiről a történeti adatok tanúskodnak? – hangzott a Közbeszéd felvetése.

Biszku úgy reagált: mindehhez neki nem volt közvetlen köze. „Hogy mennyi ember hagyta el az országot, az az akkori helyzet következménye volt, és én rendkívül sajnáltam azokat, akik ennek a helyzetnek következtében hazájukat kénytelenek voltak elhagyni” – áll a beszélgetésben. Miniszterként a kivégzettekhez és a bebörtönzöttekhez sem volt köze? – hangzott a további kérdés. „Az ítéleteket nem én hoztam, azt a szuverén magyar bíróság hozta meg” – szól a válasz. Az ítéleteket pedig nem tudja minősíteni, a pereket ugyanakkor nem tartja koncepciós pereknek, mondván: azok „valamilyen cselekmények alapján születtek meg”.

Biszku Béla az interjúban leszögezte: létre kellene hozni egy történészekből álló bizottságot, amelynek az 1956-hoz vezető cselekmények, valamint ezek 1956 utáni következményeinek a „tények alapján való elemzése” lenne a feladata. Mint mondta: állna egy ilyen bizottság elébe, és minden kérdésre legjobb tudása szerint válaszolna.

mno.hu

Schmidt Mária és M. Kiss Sándor szerint kétség sem férhet Biszku felelősségéhez

A műsorban szintén megszólaló történészek – Schmidt Mária és M. Kiss Sándor – viszont leszögezik: a pártállamban nem létezett független igazságszolgáltatás, Biszku Béla védekezése egyszerűen nevetségesnek tekinthető.

„Érdekesnek találtam, hogy gyakorlatilag semmiféle felelősséget nem érez azért, ami történt, és hogy nem tud reflektálni arra, hogy a magyar polgárok 1956-ban egy emberként felkeltek az ellen a rendszer ellen, és egy szabadságharcot vívtak” – foglalta össze benyomásait a Biszku-interjú megtekintése után Schmidt Mária történész, a Terror Háza Múzeum főigazgatója a Duna Televízió stúdiójában.

Hozzátette: Biszku hozzáállása nem lepte meg. „Mi eltűrtük és megengedtük ezeknek az embereknek; az elmúlt húsz évben nem kértük rajtuk számon, hogy mit tettek velünk, miért felelősök, és ezt a kényelmes állapotot gyakorlatilag fenntarthatták” – érvelt Schmidt Mária.

M. Kiss Sándor történész úgy reagált: őt sem lepték meg az interjúban elhangzottak, mondván, „ismeri ezt a típust”. Az ilyen magatartást mutató személyektől korábban, a pártállam idején is azt a választ kapta: „ezt maga nem érti Kiss elvtárs, ezt mi magukért csináltuk”. Ez a gondolkodás a Biszku-jelenségben is benne van – állítja M. Kiss Sándor.

A történész azt mondta: valóban nem a belügyminiszter személye volt a legfontosabb a diktatúrában. Sokkal inkább az a politikai grémium volt a meghatározó, amely közösen döntött fontos dolgokban, és amelynek Marosán György, Apró Antal, Aczél György és Kádár János mellett többek között Biszku Béla is tagja volt. A hatóságok által megfogalmazott vádak nyolcvan százaléka koncepciós vád volt, a koncepció pedig politikai volt.

„Ha azt mondják, hogy ha szovjet lőtt a magyarra, akkor az én boldog életemért lőtt; s ha a magyar forradalmár lőtt a szovjetekre, az gyilkolt, akkor itt már meg is van a koncepció. Ez a politikai grémium ezt a koncepciót elfogadta” – szögezte le M. Kiss Sándor.

„Biszku igenis kiemelt pártállami vezető volt”

„Szeretném leszögezni, hogy Biszku Béla 1947-től 1980-ig a pártállami rendszer egyik legkiemeltebb vezetője volt, 1957-től fontos párttisztségeket töltött be. És mivel pártállamról volt szó, itt a párté volt a hatalom” – reagált Biszku állításaira Schmidt Mária.

Egy kerületi párttitkár élet halál ura volt. Biszkut funkciói már ’56 előtt is a pártállam fontos vezetői közé emelték, 1957-től 1980-ig pedig a legfontosabb tartópillére volt az akkori struktúrának – tette hozzá a szakember.

Biszku legfontosabb funkciójának valóban nem a belügyminisztersége, hanem az állampárt legfontosabb döntéshozó testületében, a politikai bizottságában (PB) 1980-ig betöltött tagsága tekinthető – hangzott az érvelés.

A diktatúrában nem létezett független ügyészség és bíróság

Biszku Béla KB-titkárként (KB – az állampárt központi bizottsága)) felelt az erőszakszervezetekért, a bíróságokért, az ügyészségért. A pártállamban az ügyészség pártirányítás alá volt osztva, akárcsak a bíróságok is – mutatott rá a történész. A politikai döntéseket a párt politikai bizottsága hozta meg, ezeket kellett követniük a bíráknak, az ügyészeknek, a legfőbb ügyésznek és a legfelsőbb bíróság elnökének.

„Nem voltak külön hatalmi ágak. Mindazoknak, akik valamennyire is megélték a pártállamot, a Biszku-féle védekezés teljesen nevetségesnek tűnik” – szögezte le a Terror Háza Múzeum főigazgatója.

dunatv.hu

36 hozzászólás “Biszku igazságos harcnak tartja a forradalom leverését” bejegyzésre

  1. Kovács Ernő szerint:

    Aki nem kér bocsánatot: Biszku Béla – Közbeszéd (2010.08.04.)
    http://www.kommentalok.eoldal.hu/

  2. Tóth Mária szerint:

    Ócska tróger, az akasztófán a helye ! az összes bűnös még szabadlábon van?????????? milyen ország ez?

  3. Gordon szerint:

    Ernő! Te – őskomcsi, igazi barnabolsi, a csepeli mszp korábbi rötyipapírja – Biszkuzol?

    Most ugye csak viccelsz!?

  4. Gordon szerint:

    Összességében azért jobb hogy ez az akasztófázás be lett fejezve Magyarországon. Szerintem sokaknak elege van már az állandó félpolgárháborús csetepatéból.

    Most a küzdelem szavakban folyik. Vannak akik eredményesebbek ebben az új típusú küzdelemben (na ugyan kire gondolok?), és vannak akik nem (a sor hosszú lenne).

    Nem igazán van értelme már ennek a “- Visszavágok mert arcul csaptak lógjon. – De én is mert ő is. – De te voltál előbb. – Ne te voltál előbb.” dolognak dolognak.

    Biszkutól erre számítottam. Öreg ember, zavaros az elméje. Ilyenkor már gyanúsak lennének a nagy megváltozások és megvilágosodások. Lényegtelen mit mond, mert a történelem kutatása egy szakma. Az ismert tények nem őt támasztják alá (ahogy azt M.Kiss helyesen mondja), ezért véleménye magánvélemény, nem perdöntő. A per már eldőlt, ezek csak az utórezgések. Felőlem azt mond amit akar. Ebből – mármint hogy mondhatja retorzíók nélkül – is kiderül, hogy a jelenlegi rendszer élhetőbb, mint az övék. Mert szabadabb, mert nem lógnak emberek az akasztófán, mert lehet vitatkozni, megvitatni szabadon kérdéseket nyilvánosan is.

    Aki akasztófát követel az ugyanolyan logikával és buta életfelfogással él mint ezek a Biszku félék, csak most hozzájuk képest épp az ellenkező oldalon. Le kellene nyugodni.

  5. donquijote szerint:

    Gondolom gordonka akkor is ilyen mérsékelt megbocsátó lenne ha egy náci bűnösről lenne szó.

  6. Herbert szerint:

    Szegénynek, hagyjuk meg a kiemelt juttatásokat.
    Ha már egyszer libsi rokonról van szó!

  7. Gordon szerint:

    Egyáltalán nem tartom jó kommunikációnak, hogy 90 év körüli nácikat, vagy nácigyanús személyeket rángatnak elő a ilyen olyan hatóságok. Ezzel már csak szánalmat tudnak kelteni a mai emberben, mert a kevésbé tájékozott többség csak egy öregembert lát, akit ide oda-oda rángatnak.

    A II. vh. utáni történet más volt, akkor még “friss” volt a tapasztalás és a kortársak átélték a borzalmakat.

    donquijote jól mondja, bár roszul fogalmaz. Gordon nem mérsékelt és megbocsátó, hanem reálisan gondolkodik. Tudja hogy több mint 50 esetenként több mint 60 évvel ezelőtti vitákat nem érdemes már mai perek formáhában (pláne akasztás formájában) felmelegíteni.

    A kutatók és az értő közönség természetesen folytathat vitákat, kutatásokat, információcserét. Ebbe a vitába fognak belekotyogni olyanok, akiknek a történelmi ismeretei – hát fogalazzunk mérsékelten, mert don is annak nevezett engem – hiányosak. Ez a mai szabadabb világ velejárója. Ha a harmincas negyvenes évek náci Németországához, vagy az ötvenes évek komcsi blokkjához hasonló rendszerben élnénk, akkor most nem beszélgetnénk erről.

  8. balszélső szerint:

    Gordon tegnap még barnabolsizott. Ma elment a kezelő orvosához és lenyugodott.

  9. Gordon szerint:

    balszélső (milyen találó név 🙂 )!

    Továbbra is megvetem ezeket az embereket (náci, komcsi és egyéb bűnösöket). A kérdés gyakorlati oldaláról beszélek.

    El lehet venni a Biszku nyugdíját. Bár mi tudjuk, hogy egy ilyen lépésben lenne igazság, de a társadalom túlnyomó többsége csak annyit érzékelne a kérdésből, hogy egy vénembernek elvették a nyugdíját. Nem többet és nem kevesebbet.

    Tele van a ország történettudományi analfabétákkal. Magyarország 20. századi történelmét se tudnák – legalább pár mondat erejéig – vázolni. A megkérnéd őket, hogy írjanak 20 mondatot (az igazán nem sok) a II. világháborúról, akkor kettőig se jutnának el. Azt sem tudják mi mikor volt, mely korszak mely korszakot követett, mik voltak a főbb tendenciák, áramlatok, személyek, és fogalmak.

    Azt hiszed, hogy ezeket a történelemismeret (főleg politikatörténet ismeret) szempontjából – valjuk be fájdalmasan – buta embereket a Biszku pénze, vagy az igazság érdekelné? Dehogy érdekelné, többségüket csak az érdekli, hogy mikor ihatja ismét az asztal alá magát.

    Az a trendi. A biszku csak egy szánnivaló vénember, aki ráadásul szókimondónak is tűnhet a tájékozatlanok számára. “Nézd az öreget, de keményen megmondja, igen, igen, igaza van. Az én nyugdíjamat is elvette az Óbán.” (És közben csapkodja a mocsoktól ragadó, és legyek lepte kocsmaasztalt.) Ezekről a történelemismeret szempontjából (mindig ki kell hangsúlyoznom, hogy a műveltség egy oldaláról beszélek – ami viszont a politikai és közéleti véleményalkotás szempontjából döntő lehet) százezrekről beszélek én.

    A fiatalokat meg inkább hagyjuk. Tisztelet a kevés kivételnek, de katasztrófa…

    Szoktam azon gondolkodni, hogy könnyebb lehet történelemismertei szempontból ostobaként leélni az életet, mert az ember csomó mindenen nem agyal.

    Lehet hogy nekik jobb.

  10. " ?! " szerint:

    “Gordon”!

    Azt az igazságot már sokszor leírták és elmondták, hogy “A boldogság egyik alapfeltétele a rossz memória”.

  11. Herbert szerint:

    Megható történetet írt Gordon az emberi megbocsátásról.
    szerintem, iberális lelkének nem tenne jót, ha az elmúlt évek kifosztásáért felősőknek a kár a haja szála is meggörbülne.
    Ez aztán a felülemelkedés: van mit tanulni!

  12. Tóth Mária szerint:

    Örülök, hogy ilyen “megbocsátó” vagy Gordonka !!!!! sajnos én úgy látszik radikálisabb vagyok, nem tudom a 65 év mocskát olyan könnyen megbocsájtani, mint Te ! Sorry ! azért néz ki ez az ország így, mert mindenki csak megbocsájtott, és a Népet drága bolsiaink mindig hülyének nézték. elég volt !!!!!!!! most is csak ülünk, és nézzük, hogyan rabolják még most is ki az országot! nekem ez nem nagyon tetszik!

  13. Gordon szerint:

    A megbocsátásról:

    Anno egy zsidó száramazású tanító akit a tanítványai Messiásnak neveztek sokat beszélt a megbocsátásról, és új vallást alapított. A díszkeresztyének szeretnek rá hivatkozni, bár szerintem nem sokat értettek meg abból amit mondott, és amit a tanítványai leírtak róla. A díszkeresztyének imái üresek, felmondják őket mint verset, de ha elemezni és értelmezni kellene a verseket, akkor az – tisztelet a kivételeknek – nem nagyon menne.

    A megbocsátás nemes dolog, de sajnos én nem a megbocsátásról beszétem. Hanem a társadalmunk hozzáállásához, és a realitásokról. Arról hogy hagyan viszonyulna a közvélemény mondjuk Biszku nyugdíjának elvételéhez.

    Valamint arról amit már korábban írtam: a jelenlegi berendezkedés elsősorban a szabad véleménynyilvánítás, és az ember személyes biztonága (pl.: nem hurcolhatják el isemretlen helyre éjnek idején úgy hogy senki többet életben nem látja) miatt szimpatikus nekem. Ezek bár ellenfeleim válti állítják az ellenkezőjét nem csak liberális értékek, hanem a konzervatív ember (ami én vagyok) értékei is.

    folyt.köv

  14. Gordon szerint:

    Tóth Mária mondja:

    “azért néz ki ez az ország így, mert mindenki csak megbocsájtott, és a Népet drága bolsiaink mindig hülyének nézték. elég volt !!!!!!!”

    Gordon mondja:

    Hazánk azért tart ott ahol, mert évszázadok óta fél (esetenként teljes) polgárháborús állapot van a politikai elit tagjai, klánjai között. Csak kivételes pillanatokban tudtuk a többséget egy igaz ügy mellé állítani.

    Ha anno mondjuk Mohácsnál megérkeznek azok akiknek meg kellett volna érkezniük (egy részüket be is kellett volna mondjuk várni) a haza védelmére, akkor másképp alakulhattak volna a dolgok. Ehelyett megálltak, és megvárták, míg a király – egyébként hadtudományi szempontból ostoba módon vezetett és felállított – gyenge (jelentős részt nem is magyarokból álló) seregét xarrá veri a török. Miért? Az ok egyszerű: ha király elbukik, akkor ők lehetnek a királyok. Voltak akik ilyen álmokat dédelgetttek.

    Így ment ez nálunk.

    (A konkrét példára kitérve: 1526-ban Mohács valójában nem volt “mohács”, hisz a török kivonult az ország jelentős részéről. Egy erős, talpraesett vezetés az ország összes erejét maga mögött tudva még szerencsés esetben talán – bár ez azért kétséges a siralmas gazdasági helyzet miatt – sikerrel vehette volna elejét a 1541-es bukásnak. Ehelyett belefulladtunk saját belső vitáink mocsarába. Áttételesen – már ami hazánk demográfiai térképének átrajzolódósát illeti – Trianont is a török harcoknak köszönhetjük. De ez hosszú…)

  15. donquijote szerint:

    csak halkan jegyzem meg az itt új olvasóknak, hogy gordon amúgy nagy hazafi, bár igaz hogy nem írta melyiké 🙂

  16. Királyerdei szerint:

    A történelemben olyan,hogy “ha” meg “volna” nem létezik.
    “Ezek” elvették 46-ban a volt állami alkalmazottak nyugdíját teljesen.
    Akkor mire fel járna most nekik?18 éves gyerekek felakasztásáért,agyonveréséért?Ez csak a kommunista “történelemkönyveken” felnőtt (ál)”értelmiség” dogmája.

  17. Gordon szerint:

    Királyerdei! Ha valaha is fogallkoztál volna a történelemmel mint tudománnyal akkor tudnád, hogy – bár egyes szakmabeliek ettől valóban irtóznak – a “ha” és a “volna” egyre inkább teret nyer magának a szakmai elmélkedések köztt. A szakma nem egységes e téren. Én mint lelkes érdeklődő kivülálló szivesen olvasnék ilyen témájú vitasorozatokról.

    Bár számomra ez egy filozófiai kérdés is. A “ha” és a “volna” elemzése nélkül (azaz az alternatívák és egyfajta döntési csomópontok vizsgálata nélkül) nem tudjuk igazán levonni a történelmi tényekből a következtetéseket.

    A következtetéseket amiatt – is – kell levonnuk, hogy a következő döntési pontnál jobbat tudjunk választani annál mint amit az elődeink választottak. Így a mi utódainknak jobb életük lehet.

  18. donquijote szerint:

    Talán a tudatlanságnál is sokkal veszélyesebb és rombolóbb hatású a “tudás” felhasználása aljas, történelemferdítő, a Magyar nép “eredendően bűnös” színben feltüntetése minden múltbéli esemény kapcsán,
    Királyerdei jól írja ” álértelmiségi dogma”.

  19. Királyerdei szerint:

    Gordon!
    Egyáltalán nem foglalkozom tötrénelemmel.Csak figyelemmel kísérem
    az új,felbukkant adatokat,amelyek hatalmas pofonokat adnak nektek.
    (Pl.Katyn)A “ha és”volna” elemzés csinál belőletek fotelpolitikusokat és foteltábornokokat.Sok ilyen PC játék van,javaslom inkább azzal játszatok. 🙂

  20. Gordon szerint:

    Királyerdei mondja:
    2010. augusztus 05., csütörtök 16:25-kor

    “Gordon!
    Egyáltalán nem foglalkozom tötrénelemmel.”

    Még jó hogy korábban ?!-lel tisztáztuk:

    “Szoktam azon gondolkodni, hogy könnyebb lehet történelemismereti szempontból ostobaként leélni az életet, mert az ember csomó mindenen nem agyal.

    Lehet hogy nekik jobb.

    /Gordon, 2010.08.05. 13:50/

    Erre írta találóan ?!, hogy:

    ” ?! “:
    2010. augusztus 05., csütörtök 14:08-kor

    “Gordon”!

    Azt az igazságot már sokszor leírták és elmondták, hogy “A boldogság egyik alapfeltétele a rossz memória”.

    Tehát elképzelhető hogy Királyerdei a szerencsés ostobák közé tartozik.

  21. Gordon szerint:

    Királyerdei mondja ezt is:

    “A “ha és”volna” elemzés csinál belőletek fotelpolitikusokat és foteltábornokokat.Sok ilyen PC játék van,javaslom inkább azzal játszatok.”

    Gordon mondja erre:

    Az elemzés senkiből sem csinál foteltábornokot, főleg ha a mondandója hozzám hasonlóan inkább a nyugalom és a hidegvér megőrzésére szólít fel.

    A háborús játékokat egyébként nem kedvelem, és nem játszom. Menedzserjátékokat szoktam játszani (nem a gép hanem élő emberek ellen), hogy nemes és békés versengésben a virtuális pályán dőljön el ki a jobb. 🙂

  22. Gordon szerint:

    donquijote mondja 2010. augusztus 05-én, csütörtökön, 16:20-kor:

    “Talán a tudatlanságnál is sokkal veszélyesebb és rombolóbb hatású a “tudás” felhasználása aljas, történelemferdítő, a Magyar nép “eredendően bűnös” színben feltüntetése minden múltbéli esemény kapcsán”

    Ez valóban így van, ezért nem is tennék ilyet soha. De ki kell egészítenem a fenti mondatot azzal, hogy a tudatlanság is nagyon veszélyes. A tudatlanág egy sajátos formája amikor egy véleményformáló képtelen arra hogy hideg fejjel, és a tények, források mentén elemezze a múltat. Ezért sajnos van olyan akinek a munkáit már fenntartásokkal kell kezelnem. Zavar amikor egy olyan háttércélt fedezek fel, érzek ki egy munkában, ami egyéb, az történész elképzeléseibe nem illő tényeket elhallgatva csak egy irányba akarja elvezetni az olvasót.

    Van amire büszkék lehetünk (azok akik Királyerdeihez hasonlóan nem ismerik a történelmet csak lehetnének, mert ők tudatlanok és nem ismerik azokat az eseményket, folyamatokat melyre büszkék lehetnének), és van amit sajnos “nem tehetünk ki az ablakba”.

    Biztos minden nagyobb forrásanyaggal rendelkező nemzet történelmében vannak szégyenfoltok és büszkeségre okot adó események. A hibákból és a sikerekből is lehet tanulni.

  23. grün szerint:

    Vannak akik a rendőröket dobálókat kárpótolják, vannak akik a megsérült rendőröket kárpótolnák!
    A barrikádnak mindig két oldala van és az igazság a győztesé!

  24. " ?! " szerint:

    grün: 2010. augusztus 06., péntek 09:44-kor
    Vannak akik a rendőröket dobálókat kárpótolják, vannak akik a megsérült rendőröket kárpótolnák!
    A barrikádnak mindig két oldala van és az igazság a győztesé!

    Kedves “Fityisz Jenő=grün”!

    Te is tudod, hogy van harmadik eset is.
    Amely esetben az ártatlan áldozatokat kártalanítják, és egyidejűleg a brutális állatként viselkedő egyes rendőröket, valamint rendőrségi törvény megsértése felett szemet hunyó vagy a törvény megsértésére utasítást adó rendőri vezetőket vonják felelősségre.
    Remélhetőleg ezeket az eseteket is hamarosan látni fogod.

    (Azért pedig ne sértődj meg, hogy az itteni szokásoktól eltérően név szerint szólítalak. Egy korábbi hozzászólásodban magad árultad el, hogy ki vagy, és én jobban szeretem az embereket az igazi nevükön szólítani, mint a fedőnevükön.)

  25. grün szerint:

    “?!”!
    Mint említém: A barrikádnak mindig két oldala van és az igazság a győztesé!
    Van bűnös és van ártatlan, harmadik eset nincs! Legfeljebb kissebb-nagyobb politikai segítséggel!

  26. Királyerdei szerint:

    Figyuzzál csak Gordon!
    Te beállítod magadat,hogy itt egyedül te vagy a Frankó Jankó,és csak te tudod a frankót.Mindenki más hülye (még akkor is ha elismert történész)
    és tudatlan.Volt egy manusz az ókorban,aki éppen nem volt hülye,de rájött,hogy “tudom,hogy nem tudok semmit”.Te csak nyomod itt a betanult bolsevik dogmádat,és nem tudsz róla,hogy már sokminden változott azóta.Ja,és fasisztázol,nácizol.Voltak ilyen idióták,(akik nem tudták,hogy hol a határ) és elkezdték Ivánékat is “fasisztázni”.Ivánék pedig nagyon nem szeretik az ilyesmit,meg azt sem,hogy az ő 25 milliós háborús veszteségüket semmibe veszik.Erre a Szovjet Centrál Archivum nagy csendben közölte az auschwitzi adatokat.Abban nincs remélem kétség,hogy Ivánék kezéban vannak az összes adatok?
    Tessék,böngésszél:

    http://guardian.ifastnet.com/holocaust/auschwitz-data.htm

    Ott a névsor is.
    Tel Avivból megpróbáltak visszaütni néhányszor:

    http://www.haaretz.com/magazine/friday-supplement/was-stalin-to-blame-1.228553

    Itt azt állítják,hogy a kis pamacsbajszos 2 héttel megelőzte a Zsugás Vilit a támadásban,aki ejtőernyős hadosztályokat sorakoztatott fel az akkori határon.Mire használják az ejtőernyősöket?Védekezésre,vagy támadásra?
    Napersze,szerinted ezek is hülyék,mert nem azt tudják,amit te tudsz.
    Aztán itt van egy másik “hülye”,aki azt állítja,hogy a kis pamacsbajszos
    nem dobta fel a csizmatalpát akkor ott Berlinban,hanem leléptek Barcelonába,majd tengeralattjárón dél-Amerikába.Ez a “hülye” a CIA magasrangú muftija volt.

    http://www.scribd.com/doc/31178552/Hitler-and-Bormann-Escape

    Sajnos elég sokan beleköpnek a levesedbe,de ne törődj vele,csak nyomjad a süketet.

  27. " ?! " szerint:

    Kedves aranyos “Fityisz Jenő=grün”!

    Te tudsz az elmúlt 8 év kétbalkezes kormányai által gerjesztett indulatokra felkapaszkodott “Jobbik” pártlapján, a “barikád” című újságon kívül más barikád létezéséről Magyarországon?

    Tájékoztatlak, hogy ennek “barikád”-nak legalább 30 oldala van.
    Más Barikádról, meg nem tudok.

    Ha igen mutasd már meg nekem is! Szeretném lefényképezni, mert Magyarországon ilyet még nem láttam.

  28. grün szerint:

    “?!”!
    “Más Barikádról, meg nem tudok”
    Akkor figyu! Menj ki alkalomadtán egy Fidesz rendezvényre és lefotografírozhatod!
    Úgy is lehet nevezni, hogy birkafürösztő (bari+kád)!

  29. admin szerint:

    Ernő!

    Próbáld már a fórumot fórumnak használni, légyszi.

  30. GONDOLKODÓ! szerint:

    T. Gordon!
    Szerény képességeim birtokában, fogadja őszinte GRATULÁCIÓMAT az ÖN által közzé tett írásaihoz! Bizony sokaknak igen csak megköszönni, megszívlelni illene azokat bölcs és okosan kifejtett valósághű gondolatokat, amelyet “felvilágosító (oktató, nem kioktató) megosztott velünk! Magam részéről nagyon sok mindenben egyetértek, hasonló a véleményem. Sajnos sokan még csak értelmezni sem “hivatottak” írásának sorait, pedig, azok igencsak sokat mondóak! (Pl. történelem, vallás, oktatás, kocsma, viselkedési kultúra, fiatalok stb.-stb) Mind-mind ott rejlenek a sorokban, s közötte el kellene tudni olvasni!!! Csak hát ehhez min. alapvető felkészültség, (Kultúra, intelligencia, anyagismeret stb.) szükségeltetik! E helyett trágár szavakkal történő egy, másfél, max. két mondatos semmit mondó, a bunkókra sem jellemző önelégült, mindenkinél jobban tudó primitív megnyilvánulásokat tesznek közzé! Ők a NEMZETI KULTÚRA leépítői!!! Akik akaratuk ellenére tagjaivá váltak a “hetesek táborának!”
    Végül: T. Gordon! Arra kérem ne adja fel! FOLYTASSA! “SOK AZ ARATNI VALÓ, SAJNOS KEVÉS AZ ARATÓ MUNKÁS!!! (ÖN az utóbbiak táborában foglal helyet!)

  31. GONDOLKODÓ! szerint:

    Tóth Mária mondja:

    “azért néz ki ez az ország így, mert mindenki csak megbocsájtott, és a Népet drága bolsiaink mindig hülyének nézték. elég volt !!!!!!!”

    T. Mária! Tessék szíves elképzelni azt, amikor a világon különböző szintű megállapodásokat kötnek! Vajon azok nem a kompromisszumok talaján köttetnek? Jönnek létre? Túlnyomó többségében! Vajon a világ józan részének nem a BÉKE a legfőbb vágya? S ez még nem pacifizmus! A BÉKE NEM MAGA A MEGBOCSÁJTÁS ALAPJA!
    Kérem gondolkozzék el néhány percet rajta, higgye el megéri! (az alábbi sorokat már többször leírtam!, hiába? sok az aratni való!!!)
    IMÁDSÁG HÁBORÚ UTÁN
    Uram, háboruból jövök én,
    Mindennek vége, vége:
    Békíts ki Magaddal s magammal,
    Hiszen Te vagy a BÉKE. ……..
    ……Két rohanó lábam egykoron
    Térdig gázolt a vérben
    S most nézd Uram, nincs nekem lábam,
    Csak térdem van, csak térdem. ……..

  32. GONDOLKODÓ! szerint:

    Elnézést, kimaradt a KÖLTŐ neve! A verset nem kisebb költőnk, mint ADY ENDRE írta!!!

  33. GONDOLKODÓ! szerint:

    Tóth Mária mondja:

    “azért néz ki ez az ország így, mert mindenki csak megbocsájtott, és a Népet drága bolsiaink mindig hülyének nézték. elég volt !!!!!!!”

    T. Tóth Mária!
    Tudja Én azt mondom, s bízom benne sokan vagyunk így: “éppen azért ilyen, amilyen a Világ, Európa, az Országunk, mert az emberek nem tudnak őszintén egymásnak megbocsájtani! Ezért gyarlóak, zsarnokok, önzőek, gátlástalanok szeretett hiányosak(üresek). Pontosan ezek a megbocsájtani nem képes emberek sodorták, sodorják a Világot, köztünk Nemzetünket is ilyen társadalmi, gazdasági, morális válságba!
    Vajon miért? Azért, mert a fenti jelzőkkel illetettekkel domináns a személyiségük, azért, mert éppen a fentiek miatt képtelenek a LELKI BÉKÉJÜK megteremtésére, megtalálására! “EGYSZERRE KÉT URAT NEM LEHET SZOLGÁLNI!” (JÉZUS)
    VASÁRNAP lévén az Úr napján, annyi mindent írtam, amely prózainak tűnik, pedig nem annak szánom! Kicsik magunkba illik időnként szállni, mélyedni, elgondolkodni, kik is vagyunk MI VALÓJÁBAN? Valóban Én (MI) lennénk a jók, a tökéletesek? Mit tettünk Mi ezért?!

  34. GONDOLKODÓ! szerint:

    URAM! Micsoda(patkány) emberek! A NEMZETÜK, HAZÁJUK ellen szurkolnak, akkor amikor erőt megfeszítve folyamatos tárgyalásokat folytat a kormány a trend méltányosabbá tételéért, mi értünk! Kik vagytok ti?
    Mit kerestek e HAZÁBAN? Nektek mielőbb sátrat kell bontanotok és vándorútra indulnotok! Vándorútra, mert sehol sem fogadnak be benneteket ilyen mentalitással. Ti méltatlanok vagytok a NEMZETRE, E HAZÁRA, nektek valóban mielőbb mennetek kellene! Erre nevelitek gyermekeiteket is? Nem az lenne-e a helyes, hogy minden erőnkkel törvényes eszközzel támogassuk a jó szándékú, cselekvő, tettre kész kormányunkat? E helyett széthúzás, ellendrukkerek erősödő táborát láthatjuk. Éppen ez utóbbira játszanak a hatalmasok is, s ez van kedvetekre?! Normálisak vagytok? Vagy nekem van viszolygásom ilyen stílusú irományoktól? ÉRTI EZT VALAKI? HELLÓ EZ MAGYARORSZÁG ÉS MI ITT ÉLÜNK, ITT IS SZERETNÉNK MARADNI, DE NEM LEIGÁZOTT GYARMATKÉNT, MODERN RABSZOLGAKÉNT!!!! ÉS A GYEREKEINKNEK, UNOKÁINKNAK MIT HAGYNÁTOK ÖRÖKSÉGÜL? GONDOLKODJATOK!!!(

Itt lehet hozzászólni !