Tragikus vihar: két magyar áldozatot követelt az ítéletidő

Stop

Kép: Index.hu

Betört, majd átrobogott a vihar hazánkon. Több helyen narancssárga, illetve piros riasztást adott ki az Országos Meteorológiai Szolgálat. Veszteglő vonatok, menekülő gyalogosok és pusztítás kísérte az ítéletidő útját. A front átvonult az országon, nyomában felhőszakadás, jégeső és viharos széllökés. A Balatont kiürítették, a programokat elhalasztották, a Ferihegyi repülőteret pedig részlegesen lezárták. A legtragikusabb mégis az, hogy a tomboló vihar két magyar áldozatot is követelt.

Egy járókelő életét vesztette szombaton áramütés következtében Budapesten, a balesetet a vihar miatt leszakadt áramvezeték okozta. A Budapest XVIII., Eke utcai áramütés áldozata egy fiatal férfi volt – mondta el az Országos Mentőszolgálat ügyeletes főorvosa.

A tűzoltóság ügyeletén elmondták, hogy még szombat este 11 órakor is folyamatos érkeztek a bejelentések a viharkárokról. A késő esti órákra a bejelentések száma feltehetően meghaladta a 200-at.

A viharos időben történt kőomlás miatt halt meg egy magyar állampolgár szombaton a horvátországi Krk szigetén, más adriai partszakaszon anyagi károkat okozott az ítéletidő. A magyar áldozat egy 48 éves férfi, társát kórházban ápolják.A Jutarnji List napilap internetes kiadása a Tengermellék-Hegyvidék (Primorsko-Goranska) megyei rendőrkapitányság közlésére hivatkozva számolt be arról, hogy kőgörgeteg okozta egy magyar állampolgár halálát Krk szigetén. A tragédia Stara Baska és Punat települések között, egy nem kiépített strandon történt, a rendőrség vizsgálatot indított az eset kapcsán.

Az ELMÜ a vihar okozta hibaelhárítással kapcsolatos közleménye azt írja: a tegnapi napon az ország középső részén átsöpört tornádó számos helyen fákat döntött a villamos távvezetékekre és oszlopokra. A vezetékek szakadásának kijavítása, a kidöntött oszlopok pótlása jelenleg is folyamatban van.

Néhány pest megyei településen illetve annak egyes részein jelenleg is szünetel szolgáltatás. Ezek: észak-pesti oldalon: Isaszeg, dél-pesti oldalon: Dabas, Vecsés, Kiskunlacháza. Ezen túlmenően számos magán háztartás kerti vezetékein belül is lépett föl szakadása, ennek elhárítása azonban a tulajdonos feladata.

A társaság saját dolgozói és behívott alvállalkozói teljes erővel dolgoznak a hibák elhárításán. Várhatóan a délelőtt folyamán a szolgáltatás mindenütt helyre áll.

A tűzoltók az előzetes adatok szerint 946 helyszínre vonultak ki a vihar miatt szombaton éjfélig, és a bejelentések alapján még 400-450-nel is emelkedhet a számuk vasárnap. A hajnali üzemkezdetre a vonatok ismét menetrend szerint indulnak.

Elsősorban fakidőlésekhez, illetve áramkimaradásokhoz riasztották a tűzoltókat – mondta az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság (OKF) ügyeletese az MTI-nek. Hozzátette, hogy a legtöbb hívást a fővárosból, Pest, Veszprém és Fejér megyéből kapták.

Ajkán mintegy húsz épületben keletkezett kár, Budapesten eddig 65 faeltávolításhoz kellett vonulni, és öt helyen kellett vizet szivattyúzni.
Szentes György elmondta azt is: két személy sérült meg könnyebben a viharok miatt, közülük az egyik egy tűzoltó, ő műszaki mentés közben sérült meg.

stop.hu

48 hozzászólás “Tragikus vihar: két magyar áldozatot követelt az ítéletidő” bejegyzésre

  1. médi szerint:

    Látjuk nem tévedtek! Lehet majd irtani a fákat, mert a vihar is kidönt néhányat, tehát indokolt a nézet, hogy a fák az emberiség ellenségei!

  2. Csepel-sziget szerint:

    Itt van már. 🙂

  3. miska72 szerint:

    Itt van a szél, itt van újra!
    Petőfi Sándor után szabadon. 🙂

  4. Zolika szerint:

    Előbb vége lett, mint gondoltam.

  5. Ice szerint:

    A ma délutáni vihar egy XVII. kerületi családi ház tetejét tönkretette. A Magyar Gárda budapesti gárdistái a riasztás után a késő délutáni órákban a helyszínen voltak, a tetőszerkezet sérült részét eltávolították és azokat új tetőléccel, fóliával, cseréppel pótolják.

    A rendőrség e félelemkeltő tevékenységük ellen még nem lépett fel – tájékoztatott a Gárda sajtóirodája.

  6. Nagyapó szerint:

    10:30-kor Csepel egyes részein még nincs áram. Az ELMŰ telefonja csak kicseng, nem veszik fel. Ez aztán a tájékoztatás! Gondolom a kiesés idejére visszafizetett összeget majd a kormány elvonja, mint a jogtalanul kiszámlázott összegeket, és átteszi saját alapjába, mi jól jön majd a választások idején.

    Ceterum censeo… A kommunista, ha kinyitja száját, hazudik, ha kinyújtja kezét, lop.

  7. miska72 szerint:

    Nagyapó, nálunk már több napja nincs közvilágítás!
    A központban nem látják a hibát?
    Nem tűnik fel senkinek, hogy csökkent a fogyasztás?

  8. Kovács Ernő szerint:

    Kolonics György halála után egy évvel érdekes esemény történt! A tegnapi viharnál egy fa dölt Kolonics györgy molójára! A vihar, vagy a sors akarata? Képek a fotóalbumban, videó a honlapon az eseményről!
    Kommentalok.hu

  9. Zolika szerint:

    Örünek a kisebb fogyasztásnak. Több pénz marad, amit el lehet lopni.

  10. Gordon szerint:

    Nagyapó! Minden pénz “jól fog jönni” nekik, mert elég nagy xarban vannak.

  11. Gordon szerint:

    Ice! 🙂 Dolgozott a hivatalosan már nem létező gárda!? Juhééééé! Ilyen sem volt még… úgy látszik jót tett nekik a feloszlatás.

    Hamarosan a Jobbik is munkába áll…

  12. Ice szerint:

    Gordon! “Juhééééé! Ilyen sem volt még… ”
    De volt! Az alultájékozottság ellen van gyógyszer. S a Gárda létezik attól még, hogy a hatalom csicskáinak szúrja a szemét.
    A Jobbik már elkezdte a munkát…

  13. én szerint:

    Segített már a Gárda többször is, és ha jól emlékszem élelmet is osztott valahol. Mindig csak az igazat, akkor is, ha nem szimpatikus akiről szól!

  14. Csepel-sziget szerint:

    Gordon! Szeretnéd, ha a Jobbik is feloszlatásra kerülne nemde? Tudtam én, hogy szemellenzős, rendőrállami kommunista vagy.

  15. Gordon szerint:

    A szocik is osztottak már… lejárt szavatosságú honvédségi durungtésztát… szerencsére egyik csoportosulás “főztjét” sem volt alkalmam mégkóstolni… böff – Még megfeküdte volna a gyomromat.

  16. lolka szerint:

    Gordon: 2009-07-06. “Tagjaink harmadik hete sátoroznak Szabolcsban, segíthetenek a viharkárok helyreállításában. A svájci vagy az amerikai gárdához hasonló, törvényileg szabályozott keretet kell kidolgozni, amelyben tagjaink önkéntes, tartalékos egységként a jövőben is segíthetnek.”

  17. Gigi szerint:

    Ezt így a polgárőrök már kitalálták – és működik is…
    Hja, csak ők nacionalista sovinizmus nélkül…

  18. Szila szerint:

    Gordon!
    Azért vagy Te olyan vidám, mert fogalmad sincs mi az éhezés, szegénység, nyomor, nincstelenség, de ne is legyen, nem kívánom! Azonban látom, te oda tartozol, akinek egyetlen csepp empatikus készsége sincsen. Vigyázz! Nehogy egyszer a sors úgy hozza, hogy meg kelljen kóstolnod olyasmit is, amit most fújozol. Vigyázz! Nehogy egy nap olyanok segítségére szorulj, akiről soha nem gondolnád, hogy egy nap még rá is szorulhatsz. A Te fajtád, csak az ilyen esetekből tanul.
    Az élet néha furcsa dolgokat produkál. Isten útjai kifürkészhetetlenek.

  19. Gordon szerint:

    Ha majd a nemzeti hagyományőrzés iránti vágyam a tetőfokára hág, akkor beugrok majd kéményseprőékhez egy Levi’s sapkáért. 🙂

  20. Szila szerint:

    Kész. Ezzel azt bizonyítod, amivel oly sokan és sokszor vádoltak itt meg. Nem gondolnám, hogy különösebben megérintene lelkileg az, amit Rád sütnek Gordon, de egyre több olyan megnyilvánulásod van, ami arra enged következtetni, hogy Te itt csak a dolgodat végzed.

  21. Gordon szerint:

    Cseppet sem “értint meg lelkileg” amit itt rólam egyesek (jelenlegi és leendő GÜSZ tagok) írnak. Nálad a pont Szila! Van ami megérint lelkileg az életem folyamán, de a fórumon lebonyolított és megnyert rapidvitáim nem tartoznak ezen események közé. Legfeljebb abból a szempontból tesznek jót nekem, hogy szinte mindennap kikacagom magam párszor. Állítólag jót tesz az egészségnek. Legalábbis jobb mint a tűző napon fekete nemzeti hagyományőrző Levi’s sapkában, és fekete nemzeti hagyományőrző zsebesnaciban, oroszlánnal a hátamon masírozgatni. Csak nehogy aztán szédüljenek a betonon (gondolom ismered a viccet, ezért nem írom le…).

  22. Gordon szerint:

    *érint

  23. Szila szerint:

    Örülök, hogy van még ebben az országban olyan személy, akinek van kedve minden nap kikacagni magát többször is. Lehet, hogy gyengeség, én mégis bevallom, hogy én kb ugyanennyiszer sírom el magam. Amin Te kacagsz Gordon, én azon sírok nap, mint nap. Jó lehet az is, ha mindig nyertesnek érzed magad, ám az élet bizonyítja majd, hogy csatát nyertél, vagy háborút.

  24. Attila szerint:

    “Ha majd a nemzeti hagyományőrzés iránti vágyam a tetőfokára hág, akkor beugrok majd kéményseprőékhez egy Levi’s sapkáért. ”

    Gordon, az szdsz-t már nem tudod megmenteni. Ha mégis igényt tartasz a sapkára, akkor vállalnod kell, hogy önzetlenül segítesz ott ahol tudsz.

  25. Gordon szerint:

    Ahhhhhh, megjött ez is… na mindjárt kezelésbe veszem a gyereket. ,)

  26. Szila szerint:

    Gordon! Nem ez, hanem Ő! Nem mindenkit a s….dből rángattál ki, bármennyire nyomulsz, pitizel egy kis elismerésért a liberális árulók fészkébe. Az időtök lassan lejár, meg van számolva a napotok és ezzel egyidőben ez a nagyképű, önző, egoista világszemléletetek is, ami csak arra való, hogy minden elpusztuljon. Sajnálom, hogy nem vagy képes, sem hajlandó kinyitni a szemed.

  27. Gordon szerint:

    Ő, mint a nagy Ő! Mi van köztetek? Tudom: munkamegosztás, vagyis egyikőtök vonul majd a melegfelvonuláson, a másik meg majd tojással dobál. Hi-hi-hi-hi-hi! 😀

  28. Gordon szerint:

    Ha már párkapcsolat: nekem inkább az az aranyos kis rendőrnő kellene, aki néhány napja az egyik bejegyzésnél képként szerepelt.

  29. Szila szerint:

    Ha nem vennéd észre én mindig megtisztelek mindenkit a nagybetűvel, még Téged is. És hogy mi van köztünk, Gordon? Azt gondolom, Te ezt úgysem értenéd. S ha netán most nagyon viccesnek érzed magad, ki kell, hogy ábrándítsalak. Érzelmek szempontjából, most inkább a sajnálat fogott el, szegény Gordon.

  30. Gordon szerint:

    Bocs, csak ez a teátrális nagy “Ő”-d megzavart. 🙂 Már azt hittem ,hogy a melegfelvonuláson akarjátok használni a Balóné Levi’s – os kéményseprőitől eltanult mozgást. Tévedni emberi dolog.

  31. Prendick szerint:

    Attila, ügyesen kikaptad a lényeget. A gordonok olyan emberek, akiknek nem számít milyen a segg, csak az, hogy mekkora. Ha a mérete “tetőfokára hág” két könyökkel törik magukat, hogy közelebb kerüljenek. Nagy segg mellett van a nagy biztonság. Ezen túl nihilisták, mint a paraziták általában, csak a gazdatest védelméért élnek. Beosztott pártemberi állapot.

    Szila, tök felesleges elveket számonkérni olyanon, akinek nincs, mert a fentiek alapján nem is igen lehet. Feladat van. Mozgatni kell a nyári pangásba és a bulvárhírekbe punnyadt csepel.infot. Ha jól megfigyeled, Gordon, mint kezdőcske tanítványom, ebben utazik. Mert provokálni tényleg szórakoztató. Aztán képessége válogatja, hogy kinek hogy megy. A profik szurkálnak az érzékeny pontokra, Gordon meg letolja a gatyáját és paskolja a fenekét, közben kiabál, hogy “Bi-bi-bi!”. Ez is egy módszer persze, de mindig jól megmutatja egy ember belsejét, az hogy mit tart humornak. 🙂

  32. Szila szerint:

    Szeretettel üdvözöllek kedves Prendick! Tudom én, érzem én, de az iskolában azt tanították nekem, hogy senkiről nem szabad lemondani. Az élet most mást bizonyít. Csak vannak az embernek érzelmileg gyengébb és erősebb napjai, így a dolgokat másképp reagálja le ettől függően. Van egy kedvenc mondásom erre: “A butaság az a betegség, ami mindig másnak fáj.”

  33. Szila szerint:

    Prendick! Én úgy emlékszem, hogy a Tanítványodgordonnak már többször is felhívtad a figyelmét, hogy ne ismételgessen, mert attól nem lesz hitelesebb. Látod, hogy hiába?! Ráadásul annyira szánalomra méltóvá teszi magát, mert senki a büdös életben nem reagál ezekre a butaságokra. Szerintem éppen ideje van egy rovónak, vagy kukoricán térdeltetésnek, sarokba állításnak, sőt, körmösnek.

  34. Prendick szerint:

    “Ezt így a polgárőrök már kitalálták – és működik is…
    Hja, csak ők nacionalista sovinizmus nélkül…”

    Gigi, a polgárőrök zöme azért polgárőr, mert alkalma nyílik egy kis fontoskodásra, meg jól be lehet rúgni a rendszeres “szakmai összejöveteleken”, anélkül, hogy az asszony panaszkodhatna. Van más indíték is, de nekem ez tűnt fel, mint legjellemzőbb állapot. Ez is összetartóerő persze, de azért a nacionalizmus rokonszenvesebb. 😉

  35. Prendick szerint:

    “Én úgy emlékszem, hogy a Tanítványodgordonnak már többször is felhívtad a figyelmét, hogy ne ismételgessen, mert attól nem lesz hitelesebb.”

    Gondolom emlékszel még gyermeked apróbb korára, amikor, más ötlet híján, azzal tudta felhívni magára a figyelmet, hogy valami butaságot ismételt vég nélkül. Például az oviban tanult csúnya szavakat. Mivel a nettrollság folyamata olyan, mint az ember fejlődése, csak gyorsabb, itt is a kezdők a gyerekes lépésekkel indulnak. /Nettroll=olyasvalaki, aki egy fórumon a kötözködésben, provokációban, a fórumtársak ugratásában utazik./

    Ez gyakran hatásos, mivel a bosszantó légyre hamarabb odacsap az ember, mint a tűzokádó sárkányra. Az utóbbihoz jelentősebb gatyafelkötés kell, de gyakoribb módszer egy gyors ordítás és iszkolás toronyiránt. Mindkettő fárasztó, így a sárkányokat elkerüljük, ha lehet.
    A légyre meg reflexből csapunk. Ezért kezdi mindenki légyként a repülést és ezért lesz olyan kevés sárkány a végén.
    Ma ilyen tudományosan költői vagyok. 😉

  36. Szila szerint:

    Jó neked, Prendick. Ma én meg teljesen hétfőies hangulatban nehezebben viselem egy kicsit az “emberi gyengéket”. de ne aggódj, holnapra már ismét topon leszek, ma is inkább elszomorít, hogy a nemzetünk csupa hazaáruló kezében van. Na persze, én túl szigorú vagyok, mondják is, mert nekem már elég kicsi dolgok is annak minősülnek. Talán szerdára tudok majd mosolyogni a gordon-féle mókamikiken. Én így nevezem, em nem légynek, sem nem sárkánynak.

  37. lolka szerint:

    Ahhogy itt olvasgattam szerintem a Gordon már a sarokban áll csak már unja a falat nézni és már úgy van vele ennél nagyobb büntetést úgy sem kap és még egy kicsit röhögteti az osztájt, de ez már csak ojan erőltetett hülyeség amin már senki nem kuncog csak Ö. majd megunja és könyörög meg mindet megigér, csak had jöjjön már ki a sarokból. Ezt maj midöntjük el, hogy kijöhet-e, vagy nem ….

  38. lolka szerint:

    “Tragikus vihar: két magyar áldozatot követelt az ítéletidő”
    Különben jól elkanyarodtunk a témától!

  39. Gigi szerint:

    Prendick,
    igazad lehet, ha Te zömében ilyen polgárőröket ismersz; nekem viszont “tisztább” (vö. alkoholmentesebb) tapasztalataim vannak róluk. Ami bántott velük kapcsolatban, amikor sokat írtam róluk, hogy a szervezetük kiválóan lép fel lakossági ügyekben (piti tolvajok elfogása, homokzsákpakolás árvíz idején, helyszínbiztosítás tűz esetén, körözött gépjárművek felkutatása rendszámfelismerő MATRIX-rendszerrel, SZEM ébrentartása), ugyanakkor nem eléggé szűri ki soraiból a priuszosokat. Kutakodásaim során arra jutottam (és végül nem írtam meg az oknyomozó riportot, mert féltettem a gyerekeim életét), hogy ez a káros mellékhatás a szervezeti felépítésből adódik – a Gárdához visszakanyarodva feltételezhető, hogy náluk sem makulátlan erkölcsű hazafik állnak csatasorba… A lovagok kora lejárt… 🙁

  40. Prendick szerint:

    Gigi, a pék lisztes lesz munka közben. Aki sokat foglalkozik a bűnnel, az egy idő után nem tekint rá azzal a szent borzalommal, mint egy ártatlanul becsületes polgár. Emiatt van az, hogy a rendőrök és sajnos a polgárőrök egy része is, mivel napi szinten találkozik a bűnözőkkel, hajlamos egyfajta kollegiális kapcsolatra velük. Hiszen ugyanabban a szakmában dolgoznak, csak a pult két oldalán.

    Így aztán az az emberi dolog következik be, hogy közelebb van az az ellenségük, akivel naponta találkoznak, mint azok akiket védeni hivatottak, de csak nyafogó, ordító, stb. áldozatként találkoznak velük.
    Ez egy elvi magyarázat arra, hogy miért nem lovagok se a rendőrök, se a polgárőrök. /Bár szerintem a lovagok is jobban ismerték az ellenséget, mint a saját népüket. 😉 /
    —–

    Mondjuk amikor én jelentkeztem polgárőrnek, erkölcsi bizonyítvány kellett, nem tudom, hogy ez miként van manapság. Talán helye válogatja. De az is tény, hogy ha valami illegálisra van szükség, ahhoz rendőrt vagy polgárőrt kell megkérdezni, ők biztosan tudják, hova kell fordulni az ilyenért. De ez abból következik, amit fentebb írtam.
    —–

    A Gárda más helyzet. Számomra az a vetületük a fontos, amit nagy sivalkodással “megfélemlítésnek” neveznek oly sokan. Szerintem erre a mai körülmények között komoly szükség van, épp elég bizonyíték van rá. Emiatt olyanok is kellenek bele, akik félelmetesek lehetnek.
    A karitatív tevékenységük abból a szempontból lényeges, hogy éreztetniük kell egy réteggel, hogy velük vannak, segítenek, mert különben elvesztik a védelmi jellegüket és a támogatást.

    Úgy kell működniük, mint ahogy értelmes ember kutyát választ a kertje őrzésére. Egyrészt el kell riasztani a nemkívánatos látogatókat, de nem szabad elriasztani az ismerősöket. Ehhez két kutya kell. Egy kicsi kajla, ami a farkát csóválja és szaladgál a kertben, de biztosan jelez, ha baj van és egy bazi nagy vadállat, ami gyakran láncra kerül nappal, de éjszaka járőrözik és lehet tudni, hogy aki hívatlanul jön be, nem a lábán megy ki.

    Ha két vadállatom lenne, senki nem merne a kertemhez jönni. Ha egy, simán fejbeütik a betörők. Ha csak kajla kutyát tartok, kiröhögnek.

    Így van ez a Gárdával is. Napközben szükséges a barátságos farokcsóválás, de megette a fene, ha nincs köztük pár pitbull, ha úgy adódik, hogy támadnak a farkasok.

  41. Gigi szerint:

    Hm, a megszokott pengeéles észjárású és láttató stílusban válaszoltál, köszönöm, de a farkasokat ugyan még be tudom azonosítani, a támadásveszélyt már nem. Mifélére gondolsz, ami létjogosultságot ad egy ilyen gárdának? És vajon nem kérhető-e számon a farokcsóválás őszintesége csakúgy, mint a pitbulljelenlét szükségessége? Nem lesz-e így becsapva a támogató közvélemény? Nem nő-e a túlkapások, igazságtalanságok kockázata egy ilyen szervezettel? Tudom, e fogalmak szubjektívek, de talán az aggódók sem csak a saját bőrüket féltik, hanem a társadalom egészének folyamatait…

  42. Prendick szerint:

    Mégsem volt akkor elég láttató a stílusom.
    “vajon nem kérhető-e számon a farokcsóválás őszintesége”
    A példámban épp arra kívántam utalni, hogy a farokcsóválás épp olyan őszinte, mint a harapás. Sikerült ezt megoldani, bár biztos nem volt egyszerű. Más csapatoknál ez nincs így. Pl. az Őrsereg tisztán pibull.

    “Mifélére gondolsz, ami létjogosultságot ad egy ilyen gárdának?”
    Jelenleg a társadalmi morál csúnyán megingott. Vajon mit gondolnál akkor, ha nacionalista bandák járkálnának embereket verve, fosztogatva és a hatóságok felsőbb utasításra nagyon elnézőek lennének velük? /Volt ilyen a történelmünkben/. Biztos éreznéd, hogy ez egy beteg társadalom jele. Tán azt is, hogy fel kéne lépni ellenük, akár a törvényes rend ellenében is, ha az nem hajlandó.

    Most nemzetiségi bandák járkálnak embereket verve és fosztogatva. A hatóságok rendkívül elnézőek esetükben, szintén felsőbb utasításra. Én azt gondolom, hogy ez a beteg társadalom jele.
    Fel kell lépni ellenük, akkor is, -sőt épp azért- ha a hatóságok és a törvény őket támogatja.

    Az természetes, hogy az ellenlépésre képesek ideológiai alapn szerveződnek. Világos, hogy egy csoport így tud megszerveződni. De itt lényegtelen az ideológia. Magam sem osztom, ennek ellenére támogatom őket. Ha nem halálos beteg a társadalom, akkor csak addig megy el az ellenhatás, amíg az eredeti hatást kioltja.
    Akkor van baj, ha az inga túllendül. Konkrétan ez azt jelenti, hogy addig nácizzák az ellenfelei Gárdát /és a társadalom nagy részét/, amíg egyszer csak elvállalják a szerepet.

    Akkor fordulhat a kocka, bár jelenleg nem mérhető az esélye egy ilyen fordulatnak, csak szeretnek ezzel rémítgetni olyanok, akiknek érdeke a látszólagos fenyegetettség.

    Valójában az a bizonyos inga mára akkora kitérésbe került, hogy innen az is szélsőségesnek látszik, ha visszaáll középre, olyan messze van.

    “Nem nő-e a túlkapások, igazságtalanságok kockázata egy ilyen szervezettel?”
    Természetesen nő. Csak hát mostanság az a helyzet, hogy ezek főként a hatóságok részéről következnek be. Például komoly túlkapás, amikor egy ruha puszta viseletéért meghurcolhatnak embereket. Ez még akkor sem lenne arányos reakció, ha az egyenruhások valóban kemény fizikai támadásokat intéztek volna a célcsoportjuk ellen.

    Fizikai szükségszerűség, hogy az inga visszatérjen. Lehet ezt ügyesen kezelni és a középpontnál megállítani, lehet eléállni, de akkor az inga elüti az óvatlant és lehet lökdösni, de akkor tényleg túllendül. Mindenki maga döntheti el, hogy melyik a legokosabb.

    Egy dolgot nem lehet csinálni, hiába erőlködnek rajta manapság oly sokan. Ebben a végkitérésében erőszakkal megtartani az ingát. Ebbe biztosan belerokkan a társadalom.

  43. Gigi szerint:

    Nem tudom, nem lendült-e máris át… Engem nem ért roma atrocitás, ami miatt félnem kellene, de nyilván hiszek másoknak, hogy van ilyen, csak én vagyok még mindig burokban. A fő gondom az, hogy azok nem lehetnének egyedi esetek? Még ha sok is van belőlük. Vagyis lehet egy népcsoportot, nációt kollektíven támadni, felelősségre vonni? Szerintem nem. Így nehézkesebb a fellépés, értem, és az is biztos, hogy a beilleszkedést nem elég tanulással, munkahelyekkel, jó példákkal erőltetni. De nem mind bűnös, ahogy a magyar sem mind angyal. Erről mi a véleményed, Prendick?

  44. Prendick szerint:

    “Nem tudom, nem lendült-e máris át…”
    Ne menjünk át komolytalanba. Ha fegyveres nyilasok vadásznak majd az utcán, akkor lendült át.

    Gigi, nem náció kérdése a dolog. Ez egy életmód miatti probléma.
    Sok “burokban élő” képzeli úgy, hogy ez valami faji kérdés. Talán a megfogalmazás problémái miatt.

    Alig valaki gondol arra, hogy milyen sok indián volt, aki sosem skalpolt. Mégis rezzenéstelenül kimondjuk, hogy az “indiánok skalpolnak”. És bizony igaz is, mert valóban leginkább az indiánok skalpoltak. De akinek van egy csöpp esze, álmában nem jutna eszébe, hogy ez a kijelentés mást is jelenthet, minta azt, hogy “az indiánok egy vad része szokott skalpolni, a többi nem, de nem is róluk van szó, ezt még egy gyerek is megértheti”.

    “A fő gondom az, hogy azok nem lehetnének egyedi esetek?”
    Ha az esetek több mint kétharmadát ugyanonnan érkezők követik el, ha a börtönökben óriási a felülreprezentáltság szintén belőlük, akkor az azt jelenti, hogy messze túljutottunk az “egyedi eset” fogalmán.
    Ez társadalmi jelenség, aminek a gyökerét kell megfogni és nem a tüneteit egyenként. Hihetetlen hiba máshogy kezelni. Ide is azért jutottunk, mert nem merte senki a lényeget megfogni.

    Van egy szubkultúra Európában, ami társadalomellenessé vált. A bűnözést tartja példaképnek, sőt életmódnak, a munka megalázza és körülmények hozzásegítik, hogy rohamosan növelje a létszámát. Számtalan náció egyedei tartoznak bele, de a döntő többsége roma. Ez így alakult ki sok országban. Mivel nem lokális a jelenség, hanem multinacionális, egyértelmű, hogy a kapcsolat az országokon átívelő szubkultúra.

    Ebben kell változásokat előidézni, amíg háborúra hasonlító helyzet nélkül lehet.
    Szó sincs arról, amit oly sokan képzelnek, hogy a körülmények lefojtják őket és elég teret adni nekik arra, hogy felemelkedjenek és megoldódik minden.

    Ebben a közegben a mi szóhasználatunkban vett felemelkedés nem tartozik a kívánatos állapotok közé. Semmilyen tanulás és beilleszkedés nem hozhatja el azt az állapotot, amire a csoport tagjai áhítoznak. Nincs olyan tudományos fokozat, amivel milliós aranyfuxokat, BMW-ket, nyers hordavezéri hatalmat lehet szerezni. Ugyebár ezek azok, amiknek a vágya meghatározza a csoport tagjainak a jövőképét.

    Ebben az esetben teljesen felesleges “jó példákat” hozni, tanítani, felzárkóztatni. Mivel mindegyikük számára nyilvánvaló, hogy mindezekkel lehetetlen elérniük azt, amit a többieknek szimpla bűnözéssel sikerül, alkalmatlanok.
    Itt jön be az, hogy a nyers, alapfokú állapotok ellen nyers és alapfokú eszközöket kell szembeállítani, mert a simogatás hatástalan.

    Elsőként veszélyessé kell tenni a bűnözést. Ebben elsősorban a hatóságoknak kéne szerepet vállalni, de a hatóságok téves úton járnak és az eszközeik nem elrettentőek. Ennek épp az az oka, amiről beszéltél, hogy egyedileg akarják kezelni az eseteket. Ez azzal jár, hogy egy átlag polgár számára pl. elrettentő a börtön, de olyasvalaki számára, akinek a legtöbb családtagja járt már ott és joggal számíthat rá, hogy ismerősök közé megy, csak egy hely, ahol lennie kell egy darabig. Kollégium, ahol további ismereteket szedhet fel, ingyenes ellátás mellett.

    Ezért is kell a teljes szubkultúrán keresztül megfogni a problémát, mert máshogy nem megy. Még az sem biztos, hogy külső eszközökkel meg lehet fogni az elfajulást. Magát az egész szubkultúrát kell rávenni arra, hogy állítsa át az értékrendjét.

    Vannak erre eszközök. Például a Gárda kelt egyfajta irracionális félelmet, anélkül, hogy fizikai eszközöket használna. Ahol eddig megjelent, ott egy darabig megváltoztak a dolgok. Ez jelzi azt, hogy ilyesfajta nyers eszközt kell használni, hiszen a próba igazolta a feltevést. Még jobb lenne, ha ez állami keretek között működhetne. De még úgy nem megy. Ahhoz el kellene ismerni, hogy nem élünk ugyanolyan módon.

    Ami az egyikünknek tán halálos büntetés, a másiknak egyszerű, mindennapi munka, mint a kőtörés. A büntetésnek arányosnak kell lennie. Tehát ha ugyanazt a bűnt követem el, mint egy kőbányász, nem lehet mindkettőnkkel követ töretni. Ez egy gyereknek is világos, nem tudom, miért nem értik meg a döntéshozók?

    “De nem mind bűnös, ahogy a magyar sem mind angyal.”
    Újra szubkultúrákról van szó. Egy magyar számára az igazságszolgáltatás elegendő visszatartó erőt jelent ahhoz, hogy a bűnözési arány alacsony szinten maradjon. Másoknál nem. A magyarok /és más nemzetek is/ a saját kultúrájuk és együttélési szabályaik alapján meghatároztak egy kényszerítési módozatot, ami lehetővé teszi, hogy erős kisebbségben maradjanak a bűnözők.
    Ugyanezt kell megtenni más kultúrák esetén is. Akár úgy, hogy magát a kultúrát kell keményen párhuzamosítani a többi, együttélővel.

    Ez nem megy máshogy, mint a különbségek általánosított elemzésével.
    Na most aki ebben rasszizmust lát, az rettenetesen tájékozatlan, vagy rettenetesen ostoba. Újra felhozva az indiánok példáját, már lehetne tudni, hogy nem a bőrük miatt kellett rezervátumba szorítani őket, hanem az életmódjuk miatt, ami súlyosan sértette a többségi társadalom normáit.

    Vajon a nyugat, amikor a kommunizmus ellen lépett fel, rasszista alapon tette? A mostani definíció szerint biztosan, hiszen egyes, magukat jól körülírható nemzetek éltek azon a módon és más hasonló népek próbálták rájuk kényszeríteni a maguk értékítéletét. Mégsem kezeljük annak. Mint ahogy Kína világát is megváltoztatnánk, de messze nem azért, mert sárgák. Miért kéne rasszizmusnak tartani a cigányság életmódja elleni általános fellépés? Ugyanaz, sőt még közelebb is vannak, így az életmódjuk sokkal irritálóbb.

  45. admin szerint:

    Prendick, egy ponton megszerkesztettük a mondandódat, mert túllépted a határt.

  46. Prendick szerint:

    Vajon mit nem bírt megint az egyszerű lelketek?
    Vagy unatkozol?

  47. Gigi szerint:

    Nos, azért az indiánokkal szembeni fellépést nem egyszerűsíteném a többségelvűségre… Az indiánok tucatnyi nagytörzse közül kevesebb volt a vad állat, ami sérthette a betelepülő civilizációt, mint az egyszerű nomád életformájú. Azt meg, ugye, nem gondolod, hogy a vándorló életmód tűrhetetlen?… Sokkal inkább a fehér hatalom, a vasútépítéshez szükséges területszerzés volt a motiváció.

    Párhuzamba talán inkább az amerikai feketekérdést hozhatnánk.

    Visszatérve a hazai etnikumra: egyetértek, hogy a szemléletükkel saját magukat rekesztik ki, az is logikus érvelésnek hat, hogy a börtön számukra nem visszatartó erő. No de miből gondolod, hogy a megfélemlítés a tuti frankó megoldás? Szerintem az csak tüneti kezelés, nem valódi gyógyír. Talán nem véletlen, hogy a szociológusok, akik belülről ismerik őket, nem pedig a monitor villódzó védernyője mögül, mégiscsak a taníttatásukban hisznek. Sajnos azonban erre csak kevesek fogékonyak, míg tömegeik megelégednek az igénytelenséggel.

    Ráadásul a Gárda nemcsak őket félemlíti meg, hanem a “békés magyar polgárokat” is, akik nem is politizálnak, csak hordják a gyereket az iskolába, a munkahelyükön pénzt keresnek, a kertjükben fát metszegetnek…

Itt lehet hozzászólni !