Index, Hír TV
Hiába kötöttek múlt héten kompromisszumot az eurócsúcson, Jeórjiosz Papandreu görög miniszterelnök most úgy tűnik, kihátrálna az országot a csőd széléről visszarántó egyezségéből: a népet kérdezné a megszorításokról. Ha a görögök nemet mondanak, az egyenlő a csőddel. A piaci optimizmus hamar elillant, a tőzsdék esnek, az euró gyengül.
Hatalmas kockázatot vállalt a népszavazás bejelentésével a görög kormány, a következmények pedig kiszámíthatatlanok: az európai politikusok kedd délelőtt még hallgattak, de a tőzsdék már esnek, az euró gyengül. Az európai sajtó, a Handelsblatt és a Financial Times Deutschland bírál, londoni elemzők úgy vélték, Görögország euróövezeti tagságának végét jelentheti, ha a pénzügyi mentőcsomagról váratlanul bejelentett népszavazás elveti az egyezséget.
A Commerzbank közgazdászai által kedden Londonban befektetőknek összeállított értékelés szerint reális az a kockázat, hogy a görög választók a népszavazáson elutasítják a mentőcsomagról kötött egyezséget, tekintettel arra, hogy a legfrissebb felmérések alapján a lakosság 60 százaléka ellenzi az EU-csúcson született megállapodást.
A ház elemzői szerint ebben az esetben aligha lesz elkerülhető a görög pénzügyi rendszer összeomlása, a görög bankokat valószínűleg államosítani kellene, korlátozni kellene a bankbetétekről kivehető pénz mennyiségét és meg kellene tiltani a külföldre irányuló euróátutalásokat. A Commerzbank elemzőinek e forgatókönyve szerint ebben a helyzetben valószínűsíthető, hogy Görögország végül kilépne az euróövezetből. Ebben az esetben pedig Görögország semmilyen segélyre nem számíthat, be kellene jelenteni az államcsődöt.
Több elemző és bankár ugyanakkor arra hívta fel a figyelmet, hogy a annak várható kimenetelétől függetlenül már önmagában a népszavazás bejelentése is veszélyes és káros piaci bizonytalanságot szül.
Ha a görögök elvetik a népszavazáson az európai hitel-megállapodást, az akár Görögország államcsődjéhez is vezethet, mondta kedden Jean-Claude Juncker luxemburgi miniszterelnök is, az euroövezeti országok csoportjának nem hivatalos vezetője az RTL rádiónak.
Szakad a piac
Bár úgy tűnt, hogy a múlt szerdai eurócsúccsal megindulhat az eurózóna adósságválságának rendezése – az övezet döntéshozói hosszú idő óta először álltak elő olyan javaslatokkal, amelyektől érdemi változást remélt a piac – a görög miniszterelnök hétfő esti bejelentése, miszerint népszavazást ír ki a megállapodásról, újra meghozta a rossz hangulatot.
A múlt hét második felét jellemző piaci optimizmus már azután kezdett elpárologni, miután Kína a vártnál kevésbé mutatkozott eltökéltnek abban, hogy besegít az 1000 eurós eurósánc felhúzásába, amikor azonban Jeórjiosz Papandreu bejelentette, hogy a görögök népszavazással dönthetnek a megszorító politika folytatásáról, az euró újra hanyatlásnak indult, a dollárral szemben, kedden délután 1,368 dollárt adtak egy euróért, hétfő reggel még 1,415 volt az árfolyam.
A tegnapi megingást követõen ma már meredek esésbe kezdtek az európai indexek is, a DAX a nyitást követõen már 6 százalékos csökkenést mutat, de a francia CAC is 3,8 százalékkal esik, eközben a londoni FTSE100 három százalékot veszített értékéből. A New York-i részvénypiacok fő mutatói közül a Dow Jones ipari átlag (DJIA) 2,13 százalékkal, az S&P-500-as 2,49 százalékkal, a Nasdaq piac összetett mutatója 2,92 százalékkal volt a hétfői záró alatt a kereskedés első perceiben. Megszenvedi a bizonytalanságot a forint is, az euróval szemben a reggeli 303-as szint környékéről 309-ig gyengült.
Látszólag megegyeztek
A múlt szerda éjszakai eurócsúcson – akkor látszólag a görög miniszterelnökkel egyetértésben – arról döntöttek, hogy Görögország adósságának felét önként elengedik a bankok, így formális csőd nem fenyegeti. Azt ajánlották a bankoknak, hogy a meglévő görög állampapírjaikat cseréljék 30 éves kötvényekre, ez a magánkézben lévő 205 milliárd eurós adósságállományt megfelezné. Az így keletkező veszteségüket pedig részben a kibővített Európai Pénzügyi Stabilitási Alap feltőkésítési segítségével enyhíthetik.
Hatalmas adósság
A görög államadósság 2010-ben 330 milliárd euróra rúgott, mintegy 30 milliárd euróval nőtt egyetlen év alatt. Összehasonlításképpen a magyar adósság 78 milliárd euró körül van. A görög probléma veleje azonban, hogy az államadósság a szintén elképesztően magas költségvetési hiány miatt évente óriási léptékben nő: a GDP tíz százalék körüli-feletti költségvetési hiány évente több tízmilliárd euróval növeli az adósságot. Az utolsó lezárt évben, 2010-ben így a GDP-hez viszonyított 144 százalékos arány mára 150-160 között van valahol. A görög költségvetés hiánya 2009-ben 15, tavaly 10 százalék fölött volt, és a megszorító csomagokkal sem sikerült érdemben lejjebb szorítani idén sem.
A magánszektor áldozatvállalásával megnyílna a lehetőség arra, hogy az államadósság szintje a 2012-re várható GDP-arányosan 182 százalékos szintről 2020-ra 120 százalék alá csökkenjen. Görögország így hozzájuthat az újabb hitelhez is. Nicolas Sarkozy a találkozó után bejelentette: a Görögország támogatását célzó új program összértéke 130 milliárd euró körül lesz, és nagyobb része a magánszektortól származik majd.
Ahhoz, hogy Görögország elkerülje az összeomlást, és megkapja az eurózóna segítségét, természetesen további megszorításokra van szükség, amit az Európai Központi Bank, Brüsszel és az IMF kérnének, az eddigieknél sokkal szigorúbban számon, a trojka állandó képviselete Athénben folyamatosan monitorozná a költségvetési folyamatokat.
A szükséges reformok végrehajtását a múlt héten még Papandreu miniszterelnök is minden alternatíva nélküli esélynek nevezte, különös fordulat, hogy hétfőn ennek ellenére úgy döntött, népszavazást kezdeményez.
Aligha egyeztetett
A hétvégén publikált felmérésekből adódó, a népszavazáson várható elutasító döntés tovább fokozza a bizonytalanságot, ráadásul Jeórjiosz Papandreu miniszterelnök azt is bejelentette, hogy a megállapodás parlamenti szavazását kész kormányával szembeni bizalmi szavazással összekötni. A 2009-ben győztes szocialisták frakciójában a belső ellenzék is egyre nagyobb. A népszavazás időpontja ráadásul egyelőre bizonytalan, egyes források szerint arra leghamarabb januárban kerülhet sor.
Sarkozy minisztereivel egyeztet
Sarkozy kedd délután öt órára rendkívüli miniszteri értekezletet hívott össze az Elysée palotába, melyen a fontosabb minisztereken kívül a központi bank vezetője is jelen lesz, a téma pedig a görög válság lesz, írja a portfolio.hu. Sarkozy elnökön kívül Fillon kormányfő, Noyer, a franica nemzeti bank elnöke, valamint a költségvetési és a gazdasági tárcák vezetői és a külügyminiszter lesz jelen. Sarkozy szóvívője megerősítette, a francia elnök Merkel kancellárral is egyeztetni fog, hogy megvitassák a görög kormány nem várt lépését.
„Valószínűsíthető, hogy a görög miniszterelnök múlt héten nem egyeztetett Angela Merkellel és Nicolas Sarkozy-vel a népszavazás ötletéről” – írta a Guardian, miután a német és francia kormány hivatalosan nem reagált Papandreu bejelentésére. A Merkel-kormány szóvivője meglehetősen visszafogottan csak annyit mondott, hogy a tervezett referendumról Berlin még semmifajta hivatalos értesítést nem kapott, ezért egyelőre nem foglal állást. Nem hivatalos források szerint azonban német kormánykörökben is erős az értetlenség. Kora délután egy szűkszavú kommentárban görög belpolitikai kérdésnek minősítették a döntést, jelezve ugyanakkor, hogy a mentőcsomag véglegesítésére az év végéig szabtak határidőt a múlt heti tárgyalásokon, és ezen minden érintett keményen dolgozik is.
Egy befolyásos szocialista képviselő, Vaszo Papandreu is szembeszállt a kormányfő referendumtervével és kedden egy nemzeti egységkormány megteremtését követelte, amit szerinte előre hozott választásoknak kell követniük. A keddi görög sajtó egyöntetű véleménye, hogy lépésével Papandreu rendkívül megemelte a tétet, és felteszik a kérdést: vajon a kormányfő tájékoztatta-e előzetesen tervéről legfontosabb hivatali kollégáit, elsősorban Angela Merkel német kancellárt.
A liberális Kathimérini “rendkívül kockázatos kezdeményezésként” értékelte Papandreu lépését, a baloldali Elefthérotypia pedig a “politikai vereség” beismerését látja ebben. Iliasz Nikolapopulosz politikai elemző véleménye szerint ez a pókerhúzás egy olyan döntés, amely az ország szempontjából öngyilkossággal felérő lehet, és veszélybe sodorhatja azokat a kényes tárgyalásokat, amelyek a brüsszeli megállapodás után kezdődtek meg a görög adósságot finanszírozó magánbankokkal.
Mihalisz Macurakisz, a görög Alpha Bank vezető közgazdásza úgy látja: Papandreu kényszerből választotta ezt a megoldást, hogy kiutat találjon a belpolitikai helyzetre, ahol az ellenzék kategorikusan elutasít bármiféle segítséget, miközben a társadalomban egyre szélesebb körű a tiltakozás az életszínvonal meredek zuhanása miatt.
Jeorjiósz Pagulatosz közgazdász, európai ügyekben járatos szakértő azt húzta alá, hogy a szocialista kormánynak most a legitimitását kell erősítenie, szorosabbra kell vonnia sorait, hogy elfogadtassa az újabb áldozatvállalásokat. Pagulatosz szerint a referendum melletti döntés lehetővé teszi a görög végrehajtó hatalom számára, hogy időt nyerjen, méghozzá úgy, hogy a lépés nem feltétlenül lenne destabilizáló hatással az eurózónára. Az EU ugyanis szerinte már bizonyította – s itt egy korábbi, elutasító döntéssel zárult ír népszavazásra utalt – hogy “megvannak az eszközei a negatív konzultációkkal való szembenézésre”.
Rainer Bruederle a német FDP politikusa a Deutschlandfunk rádióban úgy fogalmazott, felháborítja a görög népszavazás bejelentése. Szerinte más országok komoly áldozatokat hoznak a görögök rossz gazdaságpolitikája miatt. Silvio Berlusconi olasz miniszterelnök az MTI beszámolója szerint úgy fogalmazott: “kétségen kívül áll”, hogy a görög bejelentés zavart okoz a tőkepiacokon. Az olasz kormányfő közleményében kiemelte: “a görög bejelentés váratlan volt és bizonytalanságot szül az előző heti euróövezeti csúcs után, illetve a cannes-i G20-as csúcs előestéjén”.
Szeretne-e Ön további megszorítást?
Egyelőre persze nem tudni, hogy pontosan mi lesz a kérdés a népszavazáson, ez ugyanis a szavazás kimenetelét is alapvetően befolyásolhatja. Illetve nem tudni a népszavazás időpontja mellett azt sem, mi történik akkor, ha a görögök az euró ellen szavaznak?
Arra ugyanis, hogy a népszavazás igent mond majd a megszorításokra, túl nagy összegben nem érdemes fogadni. Görögországban már másfél éve folyamatosan tüntetések zajlanak a megszorítások ellen, ezek között pedig voltak országos sztrájkok, több tízezres demonstrációk és halálos áldozatokkal járó összecsapások is a rendőrök és a tüntetők között.
Sikertelen megszorítások
A mentőcsomag ugyanis érintetlenül hagyta a probléma gyökerét. A csődtől IMF-segélyekkel megmenekülő országok jellemzően nem valutauniók részei, így a megszorítások hatását részben ellensúlyozni tudják azzal, hogy a valuta leértékelődésével javul az exportteljesítményük. Az eurózóna részeként Görögországnak
erre nincs lehetősége. Azzal, hogy növelték a forgalmi adót, és felpörgött az infláció, az euróövezeten belül még rosszabb lett a pozíciójuk, miközben kifelé sem javult. Az állami bérek csökkentésétől sem javult a versenyképesség, hiszen ehhez főleg a magánszektornak kellene
felpörögnie. A nemzetközi versenyképtelenség pedig a görög gazdaság egyik legnagyobb problémája.
2010 májusban az első országmentő csomaghoz szükséges megszorítások (melyek közé a fizetés- és nyugdíjcsökkentés mellé különféle adóemelések is tartoztak) a görög katonai diktatúra 1974-es bukása óta a legnagyobb tiltakozásokhoz vezetett. Százezren gyűltek össze Athénban, a tüntetők összecsaptak a rendőrökkel és egy erőszakos csoport egy bankot is felgyújtott, az esetnek három halálos áldozata lett. A parlament mindezek ellenére megszavazta a megszorításokat, októberben pedig életbe is léptek az intézkedések, akkori felmérések szerint a görög társadalom 60 százalékának ellenkezése mellett.
Az ellenkezés pedig még tovább erősödött, amikor 2011 első felére egyértelművé vált, az ország a mentőcsomag és a megszorítások ellenére sem lábalt ki a bajból és további fájdalmas intézkedésekre lesz szükség. Eközben pedig a bűnözés is elszabadult Athénban.
A tüntetők májusban már arról beszéltek, nem bírnak el további megszorításokat, és éppen azt javasolták, ami most történni fog, vagyis, hogy írjanak ki népszavazást az újabb intézkedésekről. Miközben a kormány túlélt egy bizalmi szavazást, tízezrek tüntettek ellene az utcán, az újabb megszorítások megszavazása közben pedig utcai harcok zajlottak Athénban.
Az újabb lépések ennek ellenére folytatódtak: a jövedelemadó alsó sávját csökkentették, egyszeri szolidaritási adót vetettek ki és minimumadóval sújtották ki az egyéni vállalkozókat, akiket az országban a legnagyobb adóelkerülőknek tekintenek (az adóelkerülés ugyanis szintén az ország alapvető problémái közé tartozik). Ősszel aztán 30 ezer közalkalmazott elbocsátását jelentette be a kormány, melyet újabb összecsapások követtek a rendőrök és a tüntetők között. Ekkor már ez nem is volt meglepő: nyáron a tiltakozók megígérték, hogy a megszorítások megszavazása csak pürrhoszi győzelem lesz a kormány számára, és minden lehetséges eszközzel folytatják az ellenállást.
Forrás: Index
Európa meghökkent :DD
Ez nem annyira tetszik a ———–“befektetőknek” ———–
Ennyit ér a görögöknek egy megállapodás.
Szívem szerint sorsukra hagynám őket.
Pedig ők aztán megszorítottak. (nem teszek smiley-t, mert a népet sajnálom) Azt’ mi van, ha azt mondják, hogy “köszi”? Mondták már ezt sokan. Ennél lejjebb úgy sincs.
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:25
…és mit veszíthetnek?
Mindenüket.
Mert?
Jön a végrehajtó és leradírozzák őket a térképről?
Források nélkül leáll az egészségügy, leáll a rendőrség, leállnak a hivatalok, leáll a tűzoltóság, leáll a rendőrség és a hadsereg…
Vége a turizmusnak ami még elég nagy hányada a nemzeti összterméknek…
Leáll a közlekedés… kiürülnek a boltok…. rendbontás, fosztogatás… erőszak…
Lehet ezt is választani… a teljes káoszt…
Majd az emberek megszavazzák amit akarnak… a nép, az istenadta tudja mit akar… anno 1917-ben is tudta egy másik országban…
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:35
A közsféra forrásait a csatlakozás előtt is megoldották. Nem tudom, hogy nekik ez az EU és az Eurozóna mennyire érte meg? Szerintem semennyire. De ahogy elnézem, van még más is csődközelben, most nem lehet mindenkit megmenteni.
Visszakaphatják a xaros pénzüket, mely napokon belül a rötyipapírrá változik majd… hiperinfláció… teljes összeomlás… remélem atomerőművük nincs…
Amúgy nálunk nem állna le, ha nem adnának szabad piaci hitelt? Mennyit vettünk már fel? Ki tudja.
Az nem érte meg hogy nem dolgoztak és nem fizettek adót, viszont két kézzel szórták a pénzt.
Nincs atomerőművük, ez tuti!
Szerencsére a mi kormányunk elkötelezett az adósságok csökkentése mellett. Ez most valóban mindennél fontosabb.
A görögöket meg a sorsukra kellene hagyni.
1974-ben, mikor “felszabadultak”, utána elszaladt a ló, de valahogy elvoltak. Nézz Venezuelára, ott ülnek az olajon, azt’ mégis és lexarják…
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:41
De nem mindenáron, egyik hitelt tömni a másikkal és a világot végigtarhálni? Ez meg undorító.
ps.:
Szerintem Neked is rémlik egy vezető, aki kifizette az adósságot, amíg a népe éhendöglött, itt van a szomszédban.
Nem undorító, hogy egy állam csökkenti adósságát. Ez lenne a normális törekvés ebben a helyzetben.
Nem arról beszélek hogy nem kell semmi adósság. A normális gdp arányról beszélek… Ami a görögöknél van az nem normális és az sem normális ami felé pl. a gyurcsányék tolták Magyarországot.
Meg persze az sem normális hogy tömegek nem dolgoznak és nem fizetnek adót.
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:41
-haza beszélsz, nem kell az apró, inkább egy nagy összegben ameddig van…
Egyik hitel megy nálunk a másik betömésére? Nem. Vesszük fel a szabadpiaci hiteleket, hogy mi is üzemelhessünk. Nem ugyanaz? 🙂
http://index.hu/bulvar/hirek/2011/11/01/lakastuzben_halt_meg_egy_ferfi_csepelen/
Na, legalább atomerőművük nincs ezek szerint. Örülök neki. Ami nincs azzal nem lehet baj ha elszabadul a pokol.
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:49
“Meg persze az sem normális hogy tömegek nem dolgoznak és nem fizetnek adót.”
Persze, hogy nem normális, de tömegeknek nincs itt munkájuk, most a hazai pályát mondom. Ennyi adót meg egy kisebb munkáltató hogyan fizet ki? Vállalkoztál Te mostanság?
Tűz volt Csepelen a Damjanich János utcában. Részletek a facebook oldalon.
A cikket elküldtem az adminnak. Remélem hamarosan elkészül belőle a cikk
Érdekes ahogy kevered a magyar és a görög helyzetet. 🙂
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:51
Biztos nincs, aludhatsz nyugodtan! 🙂 Venezuelának sincs…
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:57
Áthallások azért vannak a két helyzetet tekintve. Igaz mi még elvagyunk. Ha az a GDP mutató igaz? 🙂
Lószart! Görögország akkor sem omlott össze, amikor a németek megszállták!
Nem kapnak pénzt? Majd kibocsátják a saját pénznemüket és élnek a saját munkájukból, a hitelezők meg tehetnek nekik egy szivességet! A Török Birodalomban is szegények voltak, mégis megéltek, s megtartották nyelvüket, vallásukat, kultúrájukat!
Róna Péter: „Tudnivaló, hogy egy ország a saját fizetőeszközével soha nem mehet tönkre!”
Persze csak miután visszafizették mindenkinek amivel tartoznak. 🙂
Kieg:
Ameddig megelőzzük Nemzeti Össztermékben Új-Zélandot, Kuwaitot? Baj nem érhet minket.
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 20:02
Argentína, Brazília, Venezuela mit fizetett vissza? 🙂 Aszonták nincs mibűl, azt’ jónapot.
Engem nem különösebben izgatnak ezek a görögök. Mehetnek az útjukra. Magukra hagyhatóak. Nem kár értük. Dolgozzanak maguknak.
Igaza volt a szlovákoknak: majd akkor adnak segélyt a görögöknek ha a szlovák nyugdíjasok is annyi pénzt kapnak, mint a lusta görögök.
Én amivel tartozom azt megadom. Ez becsületbeli kérdés. Persze vannak becstelennek is a világban.
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 20:09
Ezért nem szabad tartozni. 🙂 Akkor nincs fejfájás, hogyan kéne megadni? Na erre írhatnék, de mégsem…
Rájöttek feleslegesek és értelmetlenek voltak a megszorítások, ahogy nálunk is mutatja a példa, nem lehet xxx bőrt lehúzni a népről mindenkinek oda kellene magát tennie.
Amíg a népet sanyargatják nálunk is a politikusok két kézzel szórják az adóforintokat. Undorító. A bankok kisemmizik az embereket…soroljam?
Gordon
Hogy is van ez ?
Egy egész nép lusta, magára hagyható, mert nem dolgozik.
Amikor valaki a cigányságról beszél, hogy csak ingyen segélyt kapnak az meg rasszista !
Akkor rendben hagyják magukra a görögöket, de a cigányságról is mindenhol vegyék el a segélyt.
Az euró megy a levesbe! Aztán mit csinálhatnak a bankok, ha nem fizet Görögország? Talán megszállják vagy Izrael hadat üzen neki? Tudomásul kell venni, ez a mai világgazdaság bizonytalan lábakon áll, az első zsidót agyon kellett volna csapni, aki a derivatívokat kitalálta, a pénzvilágban 30-40-szer annyi pénz mozog, mint a világ összes anyagi termelése. Egy hatalmas lufi, amely ha kipukkan, vége a zsidó világuralomnak!
A Trilaterális Bizottság meg a Bildenberg-Csoport kinyalhatják a világ népeinek a seggét!
“Ezért nem szabad tartozni.” – írja Zoli049.
Értelmes fejlesztésekre fel lehet venni valamennyit. Jóléti kiadásokra? Na arra nem!
Nemmondommeg!
Meséld már el, hogy melyik ország és kormány volt az első mely bevezette a bankadót? 🙂
Gordon! Egyelőre mi még a működésre is költünk a hitelekből, ez a baj.
“Talán megszállják vagy Izrael hadat üzen neki?”
A törököknek nem szokásuk hadat üzengetni. 🙂
Ugyan! Mi érdekük lenne a törököknek abban, hogy igazságot szolgáltassanak a zsidó bankároknak? Egyenlőre Izrael legyilkolt 9 török állampolgárt, s mind a mai napig nem kért bocsánatot és nem fizetett kártérítést! Az izraeli légierő török légtérben gyakorlatozott, na ezt ma már nem engedik meg nekik! Különben is Izrael az iszlám ellensége, s így minden muszlim a Paradicsomba jut, aki fegyverrel harcol ellene!
Éljen a palesztín állam! A zsidó állam meg takarodjon ki Kelet-Jeruzsálemből meg a megszállt területekről!
görögök….pfffffff
szétlopták a saját államukat, most meg panaszkodnak és tartják a markukat a gyűlölt németeknek…
“A zsidó állam meg takarodjon ki Kelet-Jeruzsálemből”
Keresztény szemszögből azt mondom, hogy a muzulmánok takarodjanak ki Jeruzsálemből. 🙂
Naná! A világ meg fizethetne nekik licenszdíjat a demokráciáért! 😀
Megint és itt is a tyúk, vagy a tojás? 🙂
Szerintem a törökök szívesen befejeznék amit anno félbehagytak Cipruson. 🙂
Izrael csak Nagy-Britannia kegyéből létezik, Balfour-nyilatkozat. A zsidók lázadása után a rómaiak szétzavarták az egész bandát, ezzel megszünt a jogalapjuk az egykori lakóhelyükre. Na aztán miért nem a Jákob kori lakóhelyüket követelték vissza, mert a mai helyükre csak az Egyiptomból való kivándorlás után költöztek, miután negyven évig nomadizáltak a sivatagban? Aztán meg holokausztot követtek el Jerikó elfoglalásakor, meg az Eszter könyvében leírt 75ezer perzsa legyilkolásakor (Purim). egy vérszomjas nép, ma sem átallja gyilkolni a palesztínokat, de majd azok túlszaporodják őket!
Izrael előbb létezett mint a legtöbb mai állam.
Na aztán miért nem a Jákob kori lakóhelyüket követelték vissza?
Egyszer mi is éltünk a mai Türkmenisztán területén, nem? Nem kérjük vissza? Mennyi gáz van ott…
Vátesz!
Mikor te a Kárpát-medencét követeled vissza, akkor miért azt és miért nem ázsiai terüelteket követeled vissza? 🙂
Látod Vátesz!
Megint a saját gyűlöleted fortyogó mély kútjába estél bele. 🙂
Tudod, Vátesz, nem szerencsés szembefordulni Isten népével aljas indokból. Aki fegyvert akar adni azoknak a palesztinoknak a kezébe, akiket az USA és Izrael pénzel (és nem az arab tesók), hogy egyáltalán működtetni tudják az önkormányzatukat, nem barátságos rakétákkal lődözni.
Törököknél, hallottad, hogy az utóbbi időben mintha felszaporodtak volna a földrengések.
Nem hiszek a véletlenekben.
Még követelhetem! Éljen a magyar-kínai közös határ, innentől odáig! 😀
Vátesz: “Izrael csak Nagy-Britannia kegyéből létezik.”
Nem. Hanem:
Isten összegyűjti szétszórt népét
Összeszedem az egész Jákóbot, összegyűjtöm Izráel maradékát. Összeterelem őket, mint juhokat a karámba, mint nyájat az akolba, tömegestül lesznek ott emberek.
Mik 2,12
Gordon, csak részben válaszoltál, most a gazdasági kérdésre is válaszolj!
“Tudomásul kell venni, ez a mai világgazdaság bizonytalan lábakon áll, az első zsidót agyon kellett volna csapni, aki a derivatívokat kitalálta, a pénzvilágban 30-40-szer annyi pénz mozog, mint a világ összes anyagi termelése. Egy hatalmas lufi, amely ha kipukkan, vége a zsidó világuralomnak!
A Trilaterális Bizottság meg a Bildenberg-Csoport kinyalhatják a világ népeinek a seggét!”
A hét vesztes számai: 309 az euró, 426 a dízel, a 8. legkockázatosabb ország.
A két szélsőség mindjárt ütközik? Ajjjaj… 2011 van.
Gyalog, nagyon tájékozatlan vagy zsidókérdésben, Jákob idejében vagy kétezer kilométerrel északkeletre laktak a mai és az ókori Izraeltől! Valahol a mai török-iraki határvidéken, nagyon puszta helyen. A kecskéikből éltek, nemcsoda hogy vágyakoztak olyan helyre, ahol dús növényzet és ivóvíz is van!
Vátesz!
21:01-esedben állítások szerepelnek. Milyen kérdésről beszélsz amire állítólag nem válaszoltam (mintha én azért lennék itt, hogy mindenre válaszoljak és minden elmagyarázzak). 🙂
“A kecskéikből éltek”
A zősmagyarok miből?
Bodzázásból? 😀
Úgy látom, te is tájékozott vagy a pénzügyi lufi tekintetében, mert nem is próbálod cáfolni. Nem is lehet, mert a világ menő közgazdászai állítják ezt.
Vátesz, mire is válaszoltál?
Az ősmagyarok nagyállattartók voltak, s lovon jártak!
A zsidók a hatezeréves történelmüknek csak töredékét éltek a mai Izrael területén, nem kellene így fetisizálni az ottlakás szükségszerűségét! Laktak mindenhol, nosza irány a diaszpóra, irány Galícia! Hegedüljenek a háztetőn!
gyalog szerint:
2011. november 01., kedd – 21:01 -re!
Gordon szerint:
Nemmondommeg!
Meséld már el, hogy melyik ország és kormány volt az első mely bevezette a bankadót?
Természetesen kicsi hazánk volt. Kicsi hazánk vezetése (aki erkölcsileg megbukott) az jól tudta ezt a bankadót a tetves bankok bizony át fogják hárítani az emberekre és láss csodát át is hárították.
Azaz a bankadót is mi fizetjük.
Azért az nem semmi hogy vannak olyan emberek akiknek ez a fórum jelenti az életet, (Gordon,Vátesz) egész nap itt lógtok, pedig ma olyan szép idő volt hogy vétek volt lakásban a billentyűt püfölni 🙂 , vagy csak árt nektek a napfény………. 🙂
Vátesz, azt te írtad! 🙂
“Isten összegyűjti szétszórt népét
Összeszedem az egész Jákóbot, összegyűjtöm Izráel maradékát. Összeterelem őket, mint juhokat a karámba, mint nyájat az akolba, tömegestül lesznek ott emberek.
Mik 2,12”
A bibi az hogy Jákob idejében, ahogy leírtam kétezer kilométerrel odébb laktak, úgyhogy tarthatnák azt a zsidók őshazának, ami a pátriárkák idejében volt!
Na jó, csak vicceltem, de hidd el: az, hogy egy nép hol él egy adott időben, az nem válasz arra, hogy Isten adta neki azt a földet, ahol most él. Még valami: Tudsz olyan példát a történelemből, hogy egy nép 2000 év differenciával él ugyanazon a helyen. Azért kérdem, mert o’an okos vagy!
bélabá
A Fidesz és a Mszp jól megfizeti a bérfirkászokat. Erre(is)van pénz.
“vétek volt lakásban a billentyűt püfölni , vagy csak árt nektek a napfény” – írja bélabá.
Szegény még nem hallott laptopról és mobilnetről (és még sorolhatnám) 🙂
Hát hogyne! Például a kínaiak vagy hatezer vagy még sokkal több ideje laknak ugyanott!
“a tetves bankok bizony át fogják hárítani az emberekre” – írja Nemmondommeg.
A jövőidő valóban fontos. 🙂
Mert ugye nem hárították át… nem is nagyon tudják, hisz aki áthárít az versenyhátrányba kerül a piacon. Nekem pl. csökkentek a banki költségeim.
Sőt az egyiptomiak is, időszámítás előtt négyezer évvel volt az első dinasztiájuk, s a mai koptok az ősegyiptomiak leszármazói, nyelvük nem az arab hanem az ősi egyiptomi, sajnos csak egyházi szertartásban használják ma.
Gordon
“Mert ugye nem hárították át… nem is nagyon tudják, hisz aki áthárít az versenyhátrányba kerül a piacon. Nekem pl. csökkentek a banki költségeim.”
Neeeee.
Kit akarsz szándékosan becsapni ? Miért ? Mennyiért ?
Szánalmas amit csinálsz.
Senki sem veszi be. Akkor te vagy az egyetlen ember akinek nem nőnek hónapról hónapra a banki költségei.
Ja. Elfelejtettem, hogy a politikusok ki tudták fizetni a hitelüket egy összegben erre is ment ki az egész végtörlesztés kamu játék.
No persze 🙂 , mobilnet, laptop, séta közben percenként, ez nagyon jó, esetleg egy síron ülve 😀
bélabá
A mobilnettet és laptopot is a Fidesz és a Mszp fizeti a bérfirkászoknak. Azaz mi.
Vátesz!
Lehet, rosszul kérdeztem.
A zsidók 2000 évig nem éltek Izráelben, szétszórta őket az Isten. De: 1948-ban újra visszahívta őket, és azóta is gyűjti a népet mindenhonnan a világból. Így értem: Van ilyen, hogy egy nép amely ennyi időt tölt távol a földjétől, az visszamegy?
Ugye, érted a kérdést!
“Mi egy bankrablás, egy bankalapításhoz képest?” (Bertold Brecht Koldusopera)
Vátesz
Jogos!
Bélabának mi köze van ahhoz hogy ki mennyit fórumozik? 🙂
Nemmondommeg szerint:
2011. november 01., kedd – 21:33
Nekem az ilyen emberekről mindig ez jut az eszembe.
😀
Hehehehe. 😀 Ez marhajó. 😀
Megjegyzés: Miközben ma itt nyomultam megnéztem a Gyilkos elmék teljes első évadát is. 🙂
“Nemmondommeg szerint:
2011. november 01., kedd – 21:33
bélabá
A mobilnettet és laptopot is a Fidesz és a Mszp fizeti a bérfirkászoknak. Azaz mi.”
Ez vagy egy rossz megfogalmazás, vagy döntsétek el, melyiktek a Fidesz és melyiktek az MSZP, azaz ti! 😀
Gordon szerint:
2011. november 01., kedd – 19:41
“Szerencsére a mi kormányunk elkötelezett az adósságok csökkentése mellett. Ez most valóban mindennél fontosabb.”
Csak ezzel is pofára estek.. ellenben szépen növelték.
Nemmondommeg!
Én is visszafizettem, pedig nem vagyok politikus (igaz, hogy nem nagy összegről volt szó).
bélabá
Ott a pont a videóért 🙂
Vátesz
Úgy értettem az adóforintokból kapják meg a laptopot, azaz a mi bérünkből, mind1 milyen párthoz tartozik.
Egyik párt sem különb számomra. Jó nagyot hazudnak az elején aztán lesz***ák az emberek fejét.
Nemmondommeg:) Te pedig hihetetlen demagóg vagy!:D Itt az összes kollégám, akinek svájci frank hitele volt mind végtörlesztett és egy sem egy összegben. A nagy részük vidéki takarékszövetkezetektől vett fel hitelt, amelyek egész véletlenül sokkal jutányosabbak voltak, mint bármelyik nagy banké.
Illetve ha már a szegény sanyargatott görög népről írsz, amiről láthatóan lövésed sincs , legalább nézz utána mi a pontos helyzet.
Ahol:
– plusz bér jár, ha pontosan bejárnak munkába,
– plust bér jár ha mosnak kezet,
– fel vannak háborodva, ha a benzinkúton számlát kell adni
– a nyugdíj szint az átlagkereset 80%
– 35 év kell a nyugdíhoz
– 13. és 14. havi nyugdíj van
– 13. és 14. havi fizetés van
Ott rohadt sanyarú lehet a nép élete. Nem véletlenül akadtak ki a szlovákok is amikor a görögöket segítették.
Illetve aki dolgozott már velük(pl speditőrök) azok nagyon jól tudják, hogy milyen velük dolgozni. Eddig ahány kollégámnak, ismerősömnek közös munkája volt velük, nekik röviden tömören egy véleményük van: lusta dögök. Nem hinném, hogy mind görög rassz ellenes lenne.
Devizahitelek: Egy jó nagy átverés, egy gigantikus átverés
A párizsi Sorbonne Egyetem kutatóprofesszora Dr. Lentner Csaba nyilatkozatából.
A hitelezés amit svájci frank alapúnak mondanak, valójában fedezet nélküli hazárdjáték volt. A bankok szerencsejátékot űztek és rajtavesztettek. A rendszer bedőlésért elsődlegesen ők a felelősek!
Kérdés: – A devizahitelek drámája szinte sorstragédia lett. Hogy jutottunk idáig?
Dr. Lentner: – Tisztázzunk valamit mindjárt az elején! Teljességgel téves és helytelen a szóban forgó problémakör esetében devizahitelről beszélni. Ez ugyanis nem az!
Kérdés: – Hanem mi?
Dr. Lentner: – Gigantikus átverés. A svájci jegybank legfrissebb adatai azt igazolják, hogy a külföldi Bankok Magyarországon működő leánybankjai az általuk nyújtott hiteleket nem refinanszíroztatták frankkal, nem vettek föl valós bankközi frankhitelt és nem bocsátottak ki frankalapú kötvényeket sem. A Svájci Nemzeti Bank pénzkibocsátása ugyanis nem növekedett olyan mértékben , amilyen mértékben szükséges lett volna ezen csereügyletekhez. Egyszerűen nincs annyi frank a piacon, amennyi a frankalapúnak mondott hitelek fedezete kellene legyen…. Az a hitelezés, amit svájci frank alapúnak mondanak, valójában fedezet nélküli hazárdjáték volt.
Kérdés: – Akkor mire alapozták a bankok ezeket a hiteleket?
Dr. Lentner : – Nagy valószínűséggel úgynevezett swap ügyletekre…. Meggyőződésem, hogy a szükséges átvilágítások olyan eredményeket hoznának, melyek alapjaiban megváltoztatnák az adósok szorongatott helyzetét, sok esetben akár büntetőjogi következményekkel is járhatnak a Bankok vonatkozásában. A rosszhiszeműség ugyanis nem győzőm hangsúlyozni, okkal vélelmezhető! Az ebből fakadó banki veszteségeket pedig a pénzintézeteknek házon belül kell orvosolniuk, azt semmi szín alatt nem terhelhetik rá az Ügyfelekre, akik nem tudták, nem is tudhatták, hogy csapdába csalják őket!
Tehát kedves átvert becsapott hitelesek robbant a bomba, mert nincs frank, nincs CHF, nincs árfolyamkockázat!
Demokratában 2011.szeptember 28-án jelent meg a riportcikk.
Paul
Én már olvastam nem pont ezt de hasoltót ugyanez volt a lényege.
Persze, hogy átverés, feketén fehéren le van írva: Deviza alapú kölcsön amelyet forint számlára forintban kapsz meg és forintban törlesztesz.
Tudták jól a vörösök a Fidesz meg hagyta.
A gond, hogy mai napig engedik a bankoknak ezt az undorító uzsora-uzsora kamatot.
Ha a PSZÁF vizsgálódna…..ugyan már Gyurcsány frakciót alapít miközben gyanúsított lett. Mit várunk nem igaz országban.
J
Nem akarom a görögöket védeni, azonban ha a lusta, nemzedékeken át bűnöző életformát kialakító cigányokról nem lehet mondani semmit akkor rájuk miért lehet ?
Amúgy kik a kollégáid hogy kivétel nélkül vég törlesztettek?
Hiszen a számok azt mondják, hogy vagy nem tud vagy szándékosan nem engedik a bankok vég törleszteni az embereket.
T.Vátesz!
Ha mást is olvasna nem csak a meinkampfot valamit emelkedne az IQ-ja.Egy elv barátja a neve
Adolf Eichman kitűnően beszélt héberül.Ennek ellenére fel akasztották.Ezt azért jegyeztem meg,
mert Őn szeret idézni, sokszor értelmetlenül.Ami a koptokat illeti;ők keresztények.Éppen ezért
nem lehet négy ezer éves múltjuk!Szóval ahogy Lenin mondta;TANULNI,TANULNI,TANULNI.
A koptoknak hatezer éves múltjuk van, mert ők az ókori egyiptomiak leszármazói. Felvették a kereszténységet, amikor az elterjedt azon a vidéken. Az egyiptomiak többsége arab származású, s azt a nyelvet is beszéli. A koptok is kénytelenek voltak megtanulni arabul, de az istentiszteleteik nyelve máig a kopt nyelv. Budapest XVIII-dik kerületében nemrég avatták fel Magyarország első és egyetlen kopt keresztény templomát. Ami a Mein Kampfot illeti, még sohasem volt a kezemben, s nem is tervezem annak sem a beszerzését, sem az elolvasását. Azt meghagyom önnek Joságos, meg a zsidóknak akik szeretik magukat idegesíteni. Ucsitsza, ucsitsza, ucsitsza, ahogy az ön nagy szellemi elődje mondta, Vlagyimir Iljics Lenin.
Leírom, direkt önnek, amit már itt idéztem:
http://csepel.info/?p=15445#comment-97880 “Elhatárolódik a Jobbik, de mégsem”
Vátesz szerint:
2011. augusztus 18., csütörtök – 00:16
Egyébként meg a nyilasokat ti imádjátok, mert van mivel takarni a zsidó terrorizmust!
Én szarok a komcsikra is meg a nácikra is. Én Bajcsy-Zsilinszkyvel értek egyet:
“Én azt vallom, amit Bajcsy-Zsilinszky Endre, amikor Sopronkőhidán az őrmester előbb kiléptette a zsidókat, majd az árjákat. Bajcsy-Zsilinszky egyszer sem mozdult, az őrmester kérdőre vonta, miért nem lépett ki valamelyik vezényszóra. Mire a válasz: – Mert én nem vagyok sem zsidó, sem árja! Én turáni vagyok! – hangzott az öntudatos válasz.”
OFF:
“Jövőkutató tervhivatalt hoz létre Matolcsy”
Beszarok… 🙂 De beteg!!! 🙂
http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111028-ujra-jon-a-tervhivatal-12-milliard-forintbol-mukodne-az-nsth.html
Akkor nem jutunk a görögök sorsára, bele látunk a jövőbe? Az ’50-es években alkotott ilyen a CIA! 🙂
Ha már eddig eljutottunk és neves fideszes közgazdáink serény közreműködésével stabilizálták 300 forint felett az eurót .
Nem kéne egy új költségvetést is összeütni ?
Mert ez a mostani izé már nagyon Görögös lett. Bár még nincs elfogadva de már avas.
Ez az ezért oszt kár volt díjas költségetésért gondolom csak nem adnak közgazdasági Nóbel díjat? vagy Signum Laudist? Esetleg Görög díjat?
Habár ezektől minden kitellik.
T.Tarjányi László!
6000 évvel ezelőtt az emberiség a neolitban élt!Az Ó-birodalom kora i.e.2686-2173.Aha Menesz
fáraó volt,aki Alsó és Felső Egyiptomot egyesítette.Így jött létre az Ó birodalom.Egyiptomban
ma Koptoknak nevezik azon egyiptomi őslakosokat,akik nem az iszlám tagjai.A kopt nyelv
a késő Ó-korban alakult ki,így szintén nem lehet 6000 éves.(az Ó-kor i.u.476-ban ért véget)
Az arab nyelv tetszik nem tetszik a Sémi nyelv család tagja.A kereszténység azon a vidéken
(közel kelet)született!A Mein Kampfhoz:Nem magának címeztem,vagy maga =Vátesszel?
Szóval:TANULNI,TANULNI,TANULNI.
Nem lesz népszavazás…
Nem lesz pénz sem…
Itthon meg jövőre 1000Mrd a megszorítás, magyarul, angolul 1400Mrd… Néztem, de egyik angolszász mértékegységben sincs ilyen arányszám. 🙂