Honvédelem.hu, Csepel.info
A 28. héten, azaz július 12–18. között 33 bejelentés érkezett az MH 1. Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezred ügyeletére. A szakembereknek ezek közül tizenöt esetben soron kívül kellett intézkedniük, mivel az előkerült robbanószerkezetek közvetlenül emberéletet veszélyeztettek.
Hadházi Edina szakaszvezető, az alakulat felderítő részlegének munkatársa elmondta azt is, hogy a tűzszerészek idén eddig összesen 1193 bejelentést kaptak.
Július 13-án a főváros XXI. kerületében, a Tanácsház utcában akadt dolguk a Magyar Honvédség tűzszerészeinek. A bejelentés szerint ugyanis egy világháborús robbanószerkezetre bukkantak a Csepel Művek főbejáratánál. Mint kiderült, egy 85 milliméteres, szovjet gyártmányú légvédelmi repeszgránátot találtak, amelyet az Érsek János törzsőrmester vezette tűzszerész járőr a központi gyűjtőbe szállított.
A többi bejelentésről az eredeti cikkben olvashat.
Múltkor pont azon gondolkodtam, hogyha az amcsik azért perlik a Mávot, mert zsidókat szállítottak, akkor basszus mi miért nem perlünk vissza ezekért a k..va bombákért!
Mert mi üzentünk hadat nekik és nem ők nekünk.
Nem kellett volna az erősebbnek üzengetni…
Ez nem így működik. Vannak olyan dolgok, mint pl a Genfi egyezmény és hasonlóak.
PL Drezda porig bombázása ugye, ahol se katonai, se ipari létesítmény nem volt és még sorolhatnám.
Ha Hitler és társai háborús bűnösök voltak, az nem jogosítja fel az ellenfeleket arra, hogy ők is azok lehetnek! Más kérdés, hogy általában a győztes oldalon ritkán vannak háborús bűnösök. Talán most Irakban egy két buzi, amcsi katonát lecsuktak, de az a jéghegy csúcsa.
nem jani!
Azt írtad:
“akkor basszus mi miért nem perlünk vissza ezekért”
Tudtommal Drezda nem Magyarországon van és Hitler se Magyarország vezetője volt.
A kérdésedre válaszoltam. Értelmetlen idekeverni mást. Semmilyen háborús bűn nincs abban hogyha egy ellenséges gyártelepet megszórnak (WM Művek), mert háború volt (mi üzengettünk a hadat Washingtonba – hát megkaptuk), a gyártelep pedig mindig lehetőséget ad a hadianyag gyártásra. A kor technikai szinvonalából fakad, hogy bőven hullottak bombák máshova. Fogunk még belőle találni bőven.
A II. vh. nem a jó és a rossz küzdelme volt, de a korabeli magyar politikai elit kimondottan elcseszte.
No meg erődöt se kellett volna csinálni szeretett fővárosunkból és aztán házról házra küzdeni egy bukásra ítélt birodalom (III. Bir.) mellett, melynek katonai pereputtyai ráadásul visszavonulásuk közben kifosztották ezt az országot. A hazaáruló Szálasi-bandától kérdezd meg miért van ennyi lövedék a földben.
T. Gordon
Némi félreértés van, ami eredhet az 50-es, 60-as évek tankönyveiből. M.O. nem üzent hadat az USA-nak, mert az1941-es jegyzéket az amerikaiak nem fogadták el hadüzenetnek. Viszont Amerika 1942. június 5-én üzent hadat Magyarországnak, amikor Bulgáriának és Romániának is.
A WM Művek bombázása teljesen felesleges volt, mert addigra a termelő gépek zöme a kőbányai pincékben dolgozott. Ezt jól tudták a szövetségesek is. Ellenben a Műveket, és vele együtt Csepelt, jó angolszász szokás szerint terrorbombázásnak vetették alá.
A Szálasi kormány nem választott kormány volt, hanem német megszállás után, német segítségű puccsal került uralomra, hasonlóan Rákosihoz és Kádár Apró Dögei-hez
Ceterum censeo… A kommunista, ha kinyitja száját, hazudik, ha kinyújtja kezét, lop.
Brávó Gordon!
Megint előbányásztad a rákositankönyvedet?
Mikor jön a 9 millió fasiszta?
Bárdossy december 12-i jegyzékét, melyben Magyarországot hadban állónak nyilvánította az Egyesült Államokkal, sem Roosevelt, sem külügyminisztere, Cordell Hull nem vették komolyan. A román és a bolgár hadüzenethez hasonlóan a magyar lépést is kényszerhelyzetnek tudták be, és ennek megfelelően kezelték. „Amikor ezt a tényt december 13-án átbeszéltem az Elnökkel – emlékezett utóbb Hull –‚ egyetértettünk abban, hogy – legalábbis egyelőre – nem fogjuk kérni a Kongresszustól a hadiállapot bejelentését ezekkel a csatlósállamokkal szemben. Tudatában voltunk annak, hogy kormányaik bábok voltak Hitler kezében, és úgy mozogtak, ahogy dróton rángatták őket”. Hitükben megerősítette őket Pell 1942. február 10-i jelentése, amelyben Magyarország elhagyásának körülményeiről számolt be a volt budapesti követ. Többek között ezeket írta: „A magyar magatartás különös volt, és ha nem lett volna annyira patetikus, nevetségesen furcsa lett volna. A hadiállapot bejelentését követően, több mint egy hónapon át, a követség tagjai, továbbá feleségeik és gyermekeik szabadon mozogtak Budapesten anélkül, hogy bármelyikük a gyűlölet legkisebb jelével is találkozott volna. Mindegyikük gyakran került viszont baráti viták középpontjába. Lehetetlen volt bemenni egy üzletbe anélkül, hogy az eladók és a vásárlók ne vettek volna körül bennünket és ne fejezték volna ki mélységes sajnálatukat amiatt a [politikai] irány miatt, amelyet hazájukra kényszerítettek. Valamennyien ajándékokat, üzeneteket és látogatókat kaptunk. A szobám úgy nézett ki, mint egy virágüzlet. A hadiállapot bejelentését követő napon egy magyar katonatiszt látogatott meg – egyenruhában. A későbbiekben rokonszenv-látogatásokon fogadtam a kormány tagjai közül néhányat, a hercegprímást, a Habsburg-család Magyarországon élő négy tagja közül hármat, az üzleti élet vezetőit és az ismeretségi körömhöz tartozó magyar arisztokraták mindegyikét. Valamennyien őszintén kinyilvánították érzelmeiket. Ez a tüntetés olyan méreteket öltött, hogy a német követség tiltakozott, és ezért közölték velünk, hogy az egész követségnek a Duna közepén fekvő szigetre kellene költöznie egy hotelbe. Végül megegyeztünk, hogy – lévén leginkább szem előtt – én leszek az egyedüli bűnbak és engem kérnek csak fel, hogy a kapcsolattartás lehetőségétől elzárva maradjak lakosztályomban, a Ritzben.”
Így történt, hogy Roosevelt csak jókora késéssel, 1942. június 2-án küldte tovább a Kongresszusnak a magyar miniszterelnök jegyzékét és kérte a hadiállapot elismerését. Kísérőlevélben ekkor is megjegyezte azonban, hogy a Kongresszus vegye figyelembe: a magyar kormány – hasonlóan a bolgárhoz és a románhoz – nem saját kezdeményezésére, és nem a magyar nép kívánságát kifejezve tette meg ezt a lépést, hanem nyilvánvalóan Hitler eszközeként. „Magyarország, Bulgária, Románia és Finnország – írja ezzel kapcsolatban emlékirataiban Cordell Hull – a tengely csatlósai voltak. De nem voltak az ellenségeink abban az értelemben, ahogyan Németország és Olaszország. Ez a négy kis csatlós állam a német és olasz erőszak hatása alatt vált ellenfelünkké.”
Notes of the British Foreing Office of October 13 & 14, 1943.
Situation in Hungary: position of Jews.
Record conversation with Professor Namier of the Jewish Agency who feared premature desertion of Germany by the Hungarian Government might result in German occupation of Hungary followed by extermination of the 800.000 Jews who now enjoy comparative security there. Mr. Randall said this was already suggested as a reason for Hungary’s not making a move to the Allied side. Professor Namier only hoped that the Hungarian Government would not move until it was certain the Germans would not be able to re-act.
(Hand writing):
We have this point very much in mind as one of the arguments against pressing the Hungarians to make an immediate open stand against the Germans which might involve the risk of German occupation. We are inclined to think that the risk at present is slight.
Helyzet Magyarországon: A zsidók álláspontja.
Hivatalos beszélgetés alkalmával Namier professzor a Zsidó Képviselettől (Agency) azon félelmének adott kifejezést, hogy Magyarországot megszállnák a németek, ha a magyar kormány túl korán hagyná cserbe Németországot, ami a 800,000 zsidó megsemmisítését eredményezné, akik jelenleg viszonylagos biztonságban vannak. Randall úr azt mondta, hogy ezt már előterjesztették mint okot, amiért Magyarország ne álljon át a szövetségesek oldalára. Namier professzor azt remélte, hogy a magyar kormány nem mozdul addig, amíg bizonyos nem lesz, hogy a németek már nem tudnak visszavágni.
(Kézírás):
E kérdést megkülönböztetett figyelemmel kísérjük, és nem követeljük a magyaroktól, hogy nyíltan álljanak ki a németek ellen, amely a német megszállást eredményezné. Úgy véljük, hogy e kockázat jelenleg kicsi.
(Second page):
Professor Namier of the Jewish Agency told me yesterday that his people were most seriously concerned at the possible consequences to the 800,000 Jews, who now enjoy comparative security in Hungary, of any premature desertion of Germany by the Hungarian Government. The Jews here, he said, felt that Germany could not possibly tolerate Hungarian defection and as long as the German army was in position to react, would answer such a move by the Hungarian Government by German occupation of the country, the result of which would be extermination of the most important body of Jewry left in Europe.
I said that this possibility was already being put forward in public (e.g. an article in the current “Tablet”) as a reason for Hungary not making any premature move to the Allied side.
Professor Namier said that the only hope is for, as the Jews are concerned, was that the Hungarians would choose not to move until it was practically certain that the Germans would not be able to re-act.
(Magyar fordítás):
Namier professzor a Zsidó Képviselettől (Agency) tegnap közölte velem, hogy az ő emberei nagyon aggódnak, ha netán a magyar kormány idő előtt cserben hagyná Németországot, ami Magyarország megszállását eredményezné, és veszélyeztetné az ott élő 800,000 zsidót, akik jelenleg viszonylagos biztonságban vannak. A zsidók itt – mondta ő – úgy vélik, hogy Németország nem engedi meg a magyarok háborúból való kilépését mindaddig, amíg a német hadsereg azt megtudja akadályozni, sőt nyomban megszállná Magyarországot, amely a legnagyobb számú Európában még meglévő zsidóság megsemmisítését eredményezné.
Azt mondtam, hogy e lehetőség már elő lett terjesztve (lásd a “Tablet” legutóbbi számának egyik cikkét) mint ok, amiért Magyarország ne kezdeményezzen korai átállást a szövetségesek oldalára.
Namier professzor azt mondta, hogy az egyetlen remény, ahogy a zsidóság látja, ha a magyarok nem mozdulnak, amíg gyakorlatilag biztosítva nem lesz, hogy a németek már nem tudnak visszavágni.
A.W.S. Randall
A fennti angol külügyminiszteri jegyzék részben megjelent Juhász Gyula: Magyar-Brit titkos tárgyalások 1943-ban című könyvében. (Kossuth Könyvkiadó, 1978.)
Lucy S. Dawidowicz
The War Againts the Jews 1933-1945 (Bantam Books, 1981. 7. kiadás.)
Dawidowicz könyvet írt az európai zsidóság sorsáról, történetéről a II. Világháború és az azt megelőző évek zsidókkal kapcsolatos eseményeiről. Dawidiwicz Magyarország német megszállásáról könyve 513. oldalán a következőket írja: “On March 22 (1944) a new Hungarian government was formed under Prime Minister General Dome Sztojay, formely the Hungarian minister in Berlin. The real rulers in Hungary thenceforth were the SS and Reich Plenipotentiary Edmund Veesenmayer. All political parties and trade unions, with their press, wer suppressed. The Stojay government could not, however, maitain itsef because of overt opposition from the right – the Hungarian National Socialist and the Fascist Arrow Cross, under Ferenc Szalasi.” A valóság az, hogy Hitler és Szálasi soha se kedvelték egymást olyannyira, hogy 44 augusztusában a jobb oldal Szálasi vezetésével döntötte meg a Sztójay kormányt. A Lakatos kormány leallította a zsidók deportálását.
A szovjet csapatok előre nyomulása következménye volt, hogy 44 október 15-én Szálasi vette át az ország vezetését. Német nyomásra Szálasi beleegyezett, hogy irásos garancia ellenében a németek munkaszogálatra zsidókat vihessenek ki az országból, amelyről Dawidowicz a következőket írja az 517. oldalon: “The exigencies of war rendered rairoad transportation impossible, and so the Germans marched off 27,000 Jews on a terrible trek of over 100 miles to Austria. But Szalasi soon stopped these marches because of the high death rate.” Egy pillanatra se kell azt gondolni, hogy Dawidowicz Szálasi párti volt. Tények azonban tények, még akkor is, ha ezek a győzteseknek nem tetszenek.
Keresd meg a könyvet Gordon.
“Dawidowicz, Lucy S.: Háború a zsidók ellen Ár: 2980 Ft http://www.multesjovo.hu/hu/books_one.asp?ID=94 Ebben ez olvasható: “1944. március 22-én új magyar kormány alakult Sztójay Döme miniszterelnök vezetésével, aki korábban a magyar nagykövet volt Berlinben. E szerint a tényleges hatalmat Magyarországon az SS és a Birodalmi meghatalmazott, Edmund Veesenmayer gyakorolta. 1944. októberében, miután a Nyilaskeresztes Párt vezetõje, Szálasi lett a miniszterelnök, a zsidók ismét német kézre kerültek deportálás céljából. Október 26-ára mintegy 35 ezer zsidó férfit és nõt vittek a táborokba, de mivel Auschwitz ekkorra már megszûnt, ezen zsidók rabszolga munkára lettek használva. A háborús károk a vasúti szállítást lehetetlenné tették, ezért a németek 27 ezer zsidót gyalog meneteltettek mintegy 160 km távon Ausztria felé. De amikor Szálasi megtudta, hogy ezen menetelés sok halálos áldozatot követel, akkor leállította.”
Summa summárum,ezekről az időkről jóformán semmit sem tudunk érdemben.
He-he. 🙂 Na majd elmagyarázzátok Gordonnak hogy mi hogy volt. Jól néznénk már ki. Korábban kell ahhoz felkelni.
Nagyapó szerint tehát a hadüzenetünk nem hadüzenet, mert lexarták és el sem fogadták, de később ők hadüzenetet küldtek, tehát ők üzentek hadat és nem mi. Érdekes logika. Akkor gondolom mi baráti dísztáviratot és két csomag csokibonbont küldtünk a barátság jegyében, nemde!?
Ez a tények ugyanolyan hazug elfedése mint amikor az itt fórumozó komcsi-nácik azt hazudták, hogy Lengyelország támadta meg 1939-ben Németországot és nem fordítva. Gyakorlatilag Lengyelországot állítva be a háború felelősként a háború kirobbantásáért. Szemtelen hazugság volt az is, meg a fenti firkálmányok is.
A valóságban azonban mi hadüzenetet küldtünk az USA-nak, viszont annyira béka segge alatti kis pöttöm ország voltunk hogy még csak komolyan se vették a zsíros-hugyos papírcetliekinket (később is egy papírcetlin döntötték el a nagyok, hogy ki hova fog tartozni 1945 után).
Lásd.:
„A Pearl Harbor-i japán támadás után Németország és Olaszország hadat üzent az USA-nak. A magyar kormány – a szövetségi szerződés értelmében – szintén lépésre kényszerült. 1941. december 11-én Bárdossy László miniszterelnök – a rendkívüli minisztertanácson – kijelentette: két lehetőséget lát, a diplomáciai kapcsolatok megszakítását az USA-val, vagy a hadüzenetet.
Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszter és még néhányan ellenkeztek, ezért megállapodtak, hogy olyan szöveget fogalmaznak meg ami de facto nem mondja ki a hadüzenetet, de szükség esetén úgy is értelmezhető.
Bárdossy még az este tájékoztatta az USA budapesti követét Herbert Claiborne Pellt. A nagykövet kérdésére, miszerint „…ez a háborút jelenti…”, a miniszterelnök határozott nemmel válaszolt.
Később (1941. december 13.) német és olasz nyomásra a miniszterelnök szóban közölte a nagykövettel, hogy a nyilatkozat mégis a hadiállapotot jelenti. Pell a szóbeli formát nem fogadta el, így Bárdossy még az este jegyzékben jelezte az USA követségének: „…az USA, másfelől a Német Birodalom, Olaszország és Japán között fennálló háborús állapotot Magyarországgal szemben is fennállónak tekinti”.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hadüzenet
Tehát az amik nem akartak velünk (kis férgekkel) hadakozni. Jóindulatúan átéreztek az elvileg kényszerpályán lévő Magyarország helyzetét. De mi addig ugráltunk, míg három évvel később már tényleg meg kellett szórniuk minket. Mert mi addig nem nyugszunk amíg jól el nem vernek minket.
Szinte mindenkinek volt annyi esze hogy ebből a szemét háborúból kiugorjon. De mi nem. Mi harcolunk! „Európáért!” Apjuk fasza harcolt Európáért! 🙂 A magyar ember és érték azért pusztult hogy a szemét, minket lenéző német nemzetiszocialisták seggét védjük (mint anno a Donnál). Aki pedig idegen érdekek oltárán feláldozza az ország értékeit (ember és anyag) az hazaáruló. A hazaárulásért meg akkoriban még kötél járt.
Kedvenc képem a hazaáruló Szálasiról mikor a kötélen lóg. 🙂
Kedves “Gordon”!
Hézagosak az ismereteid.
Királyerdeinek és Nagyapónak ebben a témakörben igaza van.
Szálasi ugyan antiszemita volt, de akarta megsemmisíteni a zsidókat, mert az volt a véleménye, hogy Magyarországnak szüksége van a munkaerejükre.
Ahhoz viszont nem volt elég hatalma a németekkel szemben, hogy ezt a véleményét érvényre juttassa.
#
Gordon: 2010. július 22., csütörtök 11:45-kor
“No meg erődöt se kellett volna csinálni szeretett fővárosunkból és aztán házról házra küzdeni egy bukásra ítélt birodalom (III. Bir.) mellett,”
Kedves Gordon! Budapest magyar védői – közöttük az egyetemi zászlóalj- nem a “bukásra ítélt német birodalmat védték”, hanem mint az apám is, a katonai esküjüknek megfelelően, az országot végig zabráló és a magyar nők tömegeit megbecstelenítő szovjet horda ellen védték a hazájukat és a fővárosukat, abban reménykedve, hogy képesek lesznek megállítani az ellenséget.
#
Gordon: 2010. július 22., csütörtök 11:45-kor
“melynek katonai pereputtyai ráadásul visszavonulásuk közben kifosztották ezt az országot.”
Kedves Gordon! Te baromi nagy tévedésben vagy. A német katonák a visszavonuláskor sem fosztogattak és nem erőszakoskodtak a magyar nőkkel, hanem a döntő többségük szövetségeshez méltón viselkedet.
A te véleményeddel Vörös Hadsereg jellemezhető, és csak a vörös propagandisták terjesztették a németekről a Te véleményedet.
#
Gordon: 2010. július 22., csütörtök 11:45-kor
“A hazaáruló Szálasi-bandától kérdezd meg miért van ennyi lövedék a földben.”
Kedves Gordon! Szálasi pártjához és a nyilasokhoz (eredeti nevükön Magyar Nemzetiszocialistákhoz) nagyon sok hátországi olyan söpredék csatlakozott, akik kiskirálykodtak a front mögött a német megszállás időszakában, de rögtön átöltöztek és beálltak kommunistának amikor átment rajtuk a front. Ezek voltak az igazi hazaárulók, továbbá azok a szemétládák akik harc nélkül átálltak az orosz horda oldalára.
A hozzászólásodból úgy látom, hogy nem ismered a katonai becsületet, mert vagy nem voltál katona, vagy valami nulla harcértékű szervezetnél teljesítettél szolgálatot és valószínűleg nem nagyon buzog benned a hazaszeretet sem.
> Szemtelen hazugság volt az is, meg a fenti firkálmányok is.<
Brávó Gordon!Elismert történészek munkáit és dokumentumait te "firkálmányoknak" nevezed.
Majd te megmondod a frankót.
Részemről qurvára únom az "utolsó csatlós" meg a "mit kellett volna tenni"
dumát.Vedd észre,hogy Katyn óta megváltozott a világ.
?!
Biztosan hézagosak az ismereteim, mert nem végeztem töriszakot az egyetemen és nem a II. vh. a szakterületem. De gondolom neked sem, ezért érdemes csendben maradnod, ha a töriismeret kerül szóba.
Úgy látom, hogy egyéb fórumozók ismeretei még hézagosabbak mint nekem. Gyakorlatilag egyértelmű eseményeket magyaráznak félre. Ezért is írtam gúnyosan a csokibonbonokat Nagyapónak.
Akik Budapestet “védték” azok nagyrészt félrevezetett emberek voltak. Abban a hitben éltek hogy hazafias cselekedetet hajtanak végre, holott csupán az ország értékeinek lerombolásához járultak hozzá (és a civilek szenvedéséhez).
Aki nem folytatta az ostoba harcot az nem hazaáruló volt, hanem realista. Egy bukott elgondolás mellett értelmetlenül feláldozni magyar emberek tíz- és százezreinek életét nem lehet hazafias cselekedet. Minden élet érték, felesleges pusztulni hagyni. Sajnos százezrek haltak értelemtlen halált egy hazaáruló rezsim ostoba politikája miatt. A politikai elit szempontjából ez bizony nemzetárulás. Értékes emberek haltak meg, kár értük, kár hogy így alakult. Le kell vonni a konzekvenciákat.
Folyt.köv
Ha figyelmesen olvastál volna, akkor azt is láttad volna, hogy soha nem az egyénről írok, az úgynevezett kiskatonáról, hanem a politikai és katonai vezetőkről, megmondóemberekről, hivatásos és fizetett uszítókról, és egyéb nulla, xar, rongyemberekről. A kisember egyéni döntéseit próbálom kihagyni a nagy egészből, mert rengeteg érzés és gondolat kavarogat egy emberben. Ez is lehet tárgya részkutatásoknak (pl. hogy hányan hagyhatták el a háború miatt az országot és belőlük hányan nem tértek soha haza), de mi most nem ezen a síkon vagyunk.
Szerintem egy a II. vh.-hoz hasonló helyzetben, mikor az ellenség a kertek alatt van, és a háború nyilvánvalóan elveszett, az a leghelyesebb ha az emberi életet mentjük, és megpróbáljuk a polgári lakosság szenvedéseit csökkenteni. Az hogy hetekre erőddé változtatunk egy világvárost, rommá veretjük, lakóinak jelentős részét menekülésre késztetjük, vagy a hadakozás áldozatává tesszük nem helyes cselekedet. Semmilyen nemi erőszakozással nem lehet alátámasztani az ilyet. Semmilyen egyéni érzelni elgondolás nem lehet magyarázat.
Ki kellett volna ugrani az esztelen háborúból azonnal hogy a románok is kiugrottak. A vonalakat megnyitni a ruszkik előtt. Gyorsan békét kötni és a németek ellen indulni.
Előnyök: megmaradt volna az infrastruktúra jelentős része (nem kell újjáépíteni), megmaradnak felbecsülhetetlen értékek (pl.: épített örökség), a ruszkik nem tekintenek legyőzött népnek minket így a bánásmód is más stílusú, a polgári lakosság szenvedése csökken, kevesebb atrocitás történik a polgári személyekkel szemben, mert nem egy háborús helyzetben (a front nem a kertben húzódik) találkoznak az idegen katonával.
Ráadásul ha időben keressük a kapcsolatot, és időben átállunk talán még egy kis határmenti terüeltet is emgtarthattunk volna a románokkal szemben. Talán. Az is több mint a semmi, mint az értelmetlen pusztítás.
Ezt mindenki beláthatja.
folytatom…
“A hozzászólásodból úgy látom, hogy nem ismered a katonai becsületet, mert vagy nem voltál katona, vagy valami nulla harcértékű szervezetnél teljesítettél szolgálatot és valószínűleg nem nagyon buzog benned a hazaszeretet sem.”
Én azt gondolom hogy felelősséggel azok irányába tartozom akik a leginkább sérülékenyek egy háborúban, tehát a civil lakosságért. Őket kell védeni. Ha azzal védem őket, hogy a háborúsdit felfüggesztem, akkor helyesen cselekszem. Az emberi élet védelme a legfontosabb. Katonai becsületet alatt értem azt is hogy a bajtársamat nem hagyom hátra, nem hagyom cserben, és nem asszisztálok ahhoz hogy tök feleslegesen haljanak meg a társaim százai, csak azért mert egy gyáva ostoba idióta Kőszegen hadakozásra buzdít.
A hazaszeretetemet nem neked fogom bizonygatni. Valószínűleg sokkal jobban ismerem hazám történelmét mint azok akik itt hazugságokat terjesztenek, és azokat éltetik akik papírtalpú cipőben küldték a Donhoz a magyar katonákat.
Azt írod:
„Kedves Gordon! Te baromi nagy tévedésben vagy. A német katonák a visszavonuláskor sem fosztogattak és nem erőszakoskodtak a magyar nőkkel, hanem a döntő többségük szövetségeshez méltón viselkedet.”
Igen hát persze, a többségük egyébként minden hadseregben így viselkedett.
De egyébként majd olvasd el „A halálra ítélt zászlóalj”-at, vagy Bethlen Béla visszaemlékezéseit. Megtudhatod hogyan próbálták kifosztani és leszerelni a gyárakat és üzemeket a németek (megint nem a német kiskatonáról beszélek, aki parancsot követett, hanem a német hadvezetésről). Sajnos azonban úgy látom, hogy ti csak azt meritek elolvasni ami a saját kis világképeteket megerősíti. Ezzel szemben nekem nem világképem van, amit alá akarok támasztani, hanem őszintén érdeklődőm a múlt iránt, és nyitott vagyok mindenre ami bővíti az ismereteimet.
Pont azt látom, hogy ti vagytok akik kizárólag csak arra tudjátok és akarjátok felhasználni a történelmet, hogy saját ideológiai ostobaságaitokat bizonygassátok, alátámasszátok, igazoljátok. Ez hiba. Számomra a történelem nem erről szól. Nem jóról és rosszról. Nem arra használom hogy saját ideológiai elképzelésemet alátámasszam. Hogy a saját családi élményeimet megmagyarázzam.
Folyt.köv
Összességében: mi agresszorként léptünk fel már 1939-ben, aztán nyíltan a németek mellett hadakoztunk az „örök barát” Jugoszlávok ellen, majd katonákat küldtünk az ellen a Szovjetunió ellen aki –ha tetszik ha nem – semmit nem ártott nekünk. Minket meg nem támadott, le nem rohant. Aki pedig egy háborúban támad és ráadásul végül alulmarad a megtámadottakkal szemben annak nem nagyon szólhat egy szót sem. Főleg nem „genfi konvenciózat”, meg „terrorbombáz”-hat, és nem támaszthat igényeket.
Sajnos elfogultságtól mentesen azt kell mondanom, hogy pl. a románok sokkal okosabban politizáltak a 20. században így valahol „megdolgoztak Erdély elbirtoklásáért”. Mi meg féleszű barmok voltunk. Fájdalmas magyar hazafiként ilyet írnom, de valahol ez az igazság.
Egyenlőre dióhéjban ennyi. 🙂
gordika túl sokszor látta a A tizedes meg a többiek c. filmet …….. 🙂
és a meleg is megint az agyára ment szegénynek, már megint mindenkinél okosabb…….
A marhája csak nyomja a rákosiista szöveget,a tények nem zavarják.
Az izraeli Haaretz is arról írogat,hogy a háborút a Zsugás Vili akarta.
http://www.haaretz.com/magazine/friday-supplement/was-stalin-to-blame-1.228553
Napersze,szerinte ezek is hülyék és fasiszták ott Tel Avivban,mert csak egyedül ő tudja a frankót.
>Összességében: mi agresszorként léptünk fel már 1939-ben, <
Te nagyon "okos"kit támadtunk mi meg 39-ben?
Ki(k) támadták meg a lengyeleket mint szövetségesek?Mi?
Kik fogadták be a lengyel menekülteket?A ruszkik?
Ideje hogy abbahagyjad a süket albérleti dumát!
A Zsugás háborút akart és csinált is volna. De ettől még meghalt 20 millió orosz katona a németek támadása után (és mi mentünk velük). Ez a 20 millió ember kétszer több mint Magyarország teljes mai lakossága. Ennek a 20 millió embernek a többsége semmivel se volt értéktelenebb ember nálunk.
Teljesen jogosan ünneplik a ruszkik a Győzelem napját. Egy szót sem szólhatunk. És főleg nem szólhatunk bele hogy mit hogy csináljanak.
A gonosz két birodalma (III. Bir. és Szovjetunió) összecsapásában kár volt tevőlegesen beavatkoznunk, és kár volt az ország értékeit nem kímélve harcteret csinálni szeretett hazánkból. Örök szégyene lesz ez a magyar történelemnek, amire nem lehetünk büszkék.
Szerintem mi hallgassunk ha az kerül szóba hogy ki kezdte, és ki kinek mennyi szenvedést okozott. Örök barátsági szerződést írunk alá Jugoszláviával, majd hiénaként vetjük rá magunkat az “örök barátra”? Szégyen ez, nagy szégyen.
Visszacsatoljuk, csatoltatunk egyes területeket, majd arra – is – használjuk ezt fel, hogy a területen élő többségében magyar érzelmű, és a magyar katonákat örömmel fogadó emberek közül 135 ezer ember haláltáborba szállításához asszisztálunk (sőt egyes hivatalok, tisztségviselők még támogatták is).
Hát milyen emberek művelnek ilyet? Rongyemberek. Volt sok rongyember (főleg a politikai, közigazgatási, és a katonai elit tagjai, bár a jelentős többség akkor is becsületes volt). De ettől még a tények tények maradnak. Még akkor is ha igaz magyar hazafiként szivesebben írnék magyar politikai és katonai elit dicsőséges cselekedeteiről (volt olyan is pl. a lengyel menekültek befogadása, csak ez kevés).
Ja, hogy 1945 után meg azt tűrtük el (és erről már korábban is írtam, ezért ostobaság Nagyapó rákosistázása), hogy az amúgy is megkisebbedett országból százezreket lakoltassanak ki (pl.: svábok), vagy százezreket hurcoljanak el malenkij robotra.
Emellett mi egy olyan ország is vagyunk, ahol a tudatlan felheccelt söpredék leköpte a hazatérő hadifoglyokat. Sokan nem jöttek haza sajnos. Bár talán jobb hogy ezt nem látták.
A felheccelt csürhének mindegy hogy épp zsidókat, vagy hadifoglyokat kell köpködni meg feljelentgetni. A felheccelt csürhe ugyanolyan logika szerint viselkedik, csak épp a szenvedő alany változik.
Na én többek között ezért nem kérek se a ’45 előtti, se a ’45 utáni rendszerekből (’89- ’90-ig, kivéve természetesen 1956 két szép hete).
Ha-ha-ha-ha!!!! 😀 Ezt nem hiszem el. Ha-ha-ha. 😀
Ostoba királyerdei írja a gyülölettől elszürkült tekintettel:
Királyerdei:
2010. július 23., péntek 00:23-kor
>Összességében: mi agresszorként léptünk fel már 1939-ben, <
Te nagyon "okos"kit támadtunk mi meg 39-ben?
Ki(k) támadták meg a lengyeleket mint szövetségesek?Mi?
Kik fogadták be a lengyel menekülteket?A ruszkik?
Ideje hogy abbahagyjad a süket albérleti dumát!"
HA-ha-ha-ha. Gyagyás barom. Hogy lehetsz ilyen hülye? Szerinted ha-ha-ha én miről beszélek mikor azt írom, hogy "mi agresszorként léptünk fel már 1939-ben"?
Butuskám. Én a mai Kárpátalja jelentős részének visszafoglalásáról beszélek, és nem Lengyelországról. Amihez nem sok közünk volt etnikailag (15% volt magyar a '39-ben visszacsatolt területen), sem jogilag. 1938-ba visszacsatoltuk békésen Csehszlovákia magyarlakta részeit. Az a döntés megalapozott volt etnikailag. De a '39-es támadásunk és területszerzésünk agresszió volt.
Más kérdés hogy pár hónap múlva emiatt tudtunk határt nyitni a lengyelek előtt.
Királyerdei. Olyan vagy mint csepeli. Mindent részletesen le kell írnom és el kell magyaráznom, hogy megértsd. Ha magadtól és a szövegkörnyezetből nem jösz rá az ilyenekre, akkor az azt jelenti, hogy nem ismered a történelmi eseményeket.
Jól beégtél basszus. 😀
Mehetsz alukálni. Remélem nincs sok szúnyog az albérletedben.
Figyuzz baszki!
Kit támadtunk meg 39-ben?Kárpátalját?
Ezt honnét szoptad?
Amúgy fejezd be a nemzetellenes rákosiista lajárató dumádat.
Kárpátalja visszafoglalásáról beszélek. Nem értem ezen mit nem értesz. Látom baromi ideges vagy hajnali kettőkor. Hi-hi. 🙂
Itt olvashatsz bővebben Kárpátaljáról:
http://www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=272
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kárpátalja_története
gordi jó példája milyen mély nyomokat hagyott egyesekben Kádár rendszer történelem oktatása, nem kell mindent elhinni amit
A nagy honvédő háború története c. könyvben leírtak.
Gordon!
Azért én a helyedben történelmi témákban nem hivatkoznék a bárki által szabadon szerkeszthető wikipédiára, mint hiteles forrásra. A legyek szaporodása más téma, arról senkninek nem érdeke tévinformációkat terjeszteni, de azért a történelem az kicsit más kérdés.
Egyébként pedig higgadtan végigolvasva a fenti diskurzusotokat, valamit azért szeretnék megjegyezni:
“A felheccelt csürhének mindegy hogy épp zsidókat, vagy hadifoglyokat kell köpködni meg feljelentgetni. A felheccelt csürhe ugyanolyan logika szerint viselkedik, csak épp a szenvedő alany változik.”
Te pedig alpári stílusban köpködöd a történelmi forrásokra támaszkodó más véleményen lévőket…
Ha ehhez hozzáveszem a máskor megszokott E/3 stílusban írt szösszeneteidet, akkor meg kell állapítanom, hogy nem csak kultúrember nem vagy, de valószínűleg igen nagy rombolást végzett a lelki világodban az élet. Erős kisebbségi komplexusod van, amit felsőbbrendűséget sugalló stílussal próbálsz ellensúlyozni. Őszintén sajnállak, az ilyeneknek szar szokott lenni hosszú távon.
munkásököl: jó személyiségrajz gordiról 🙂
Gordon:
2010. július 22., csütörtök 23:17-kor “Fájdalmas magyar hazafiként ilyet írnom, de valahol ez az igazság. ”
*Nekem meg fájdalmas lenne, ha ilyen lenne egy magyar hazafi.
Megint mindenki Gordonról beszél. 🙂 Migint mindenki – források nélkül persze, mert úgy “hiteles” – Gordont szidja. 🙂 Örömteli ezt látni. 🙂
Gordon mondja helyesen:
“Pont azt látom, hogy ti vagytok akik kizárólag csak arra tudjátok és akarjátok felhasználni a történelmet, hogy saját ideológiai ostobaságaitokat bizonygassátok, alátámasszátok, igazoljátok. Ez hiba. Számomra a történelem nem erről szól. Nem jóról és rosszról. Nem arra használom hogy saját ideológiai elképzelésemet (pedig vannak – kieg.) alátámasszam. Hogy a saját családi élményeimet megmagyarázzam.
Benneteket valójában nem a történelem érdekel, hanem az amit belőle ki tudtok okoskodni. Saját kis butaságaitokat akarjátok alátámasztani, a saját kis életfelfogásotokat, szemléleteteket akarjátok alátámasztani. Ezért vagytok képtelenek nyugodtan elolvasni egy nektek ellenszenvesnek ítélt könyvet.
Folyamatosan úgy tesztek mintha jól ismernétek a történelmet, holott nem azt ismeritek jól (én sem akadémiai szinten, de ezt legalább belátom és le is merem írni, legalább blőd dolgokat nem írok, mint pl. azok akik nem tudták, hogy ’39-ben egyedül kebeleztük be Kárpátalja ’38-ban még vissza nem csatolt részét – plusz egy kis határsávot elvettünk a szlovákoktól, ami mai napi az ukránokhoz tartozik – kieg.), hanem saját vízióitokhoz alakítjátok a tényeket.”
Gordon ehhez már nem kíván mit hozzátenni. Persze ki lehet provokálni ha valaki nagyon ugrál. 😉
szerintem Ditte múltkori “mutogatós bácsi” hasonlata nagyon illik gordira is,
🙂
Lassan csinálhatunk róla egy oldalt a wikipédián, hogy legyen forrásunk, amire hivatkozhatunk. 🙂 🙂 🙂
Bocs, most látom, hogy már készült róla oldal:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Individuálpszichológia
Különösen ideillik a Napóleon komplexus leírása:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Alfred_Adler
🙂
Nos akkorm lássuk a szemtanú beszámolóját:
“Ezekben a napokban történt az, hogy a Dermata gyár tisztviselői és munkásaiból összeállított népes küldöttség keresett fel a hivatalomban. Annyira emocionálva voltak, hogy percekig szóhoz sem jutottak; majd előadták, hogy a gyár udvarán egy német műszaki osztag dolgozik, mindenütt aknákat helyeznek el és a gyárat fel akarják robbantani. Ez teljesen megfelelt az általuk már előzőleg kiadott kiürítési rendeletnek, amely szerint minden olyan értéket, aminek az ellenség hasznát veheti és amit már nem lehet elszállítani (! tehát ezek szerint amit lehetett azt elloptak és elszállítottak a németek és kiszolgálóik – Gordon), meg kell semmisíteni, és amelyet én azonnal hatályon kívül helyeztem (így viselkedi egy igaz hazafi a nehéz történelmi pillanatokban – Gordon).”
folyt.köv
“Első kérdésem az volt hozzájuk, hogy hány német katona van ott? Cirka harminc és három tiszt. Na és a Dermatának hány munkása van? Ötezer – volt a válasz. Ezután megkérdeztem tőlük, hogy az ötezer munkásuk között akad-e száz bátor, elszánt fiatalember, mert hiszen az ő mindennapi kenyerükről van most szó? A küldöttség tagjai összenéztek, majd határozottan kivágták: akad.
Erre ott helyben, az ő jelenlétükben kapcsoltattam a hadseregparancsnokot, Dálnoki Veress Lajost. Pillanatok alatt beszéltem vele és csak annyit mondtam neki: Laji, szükségem lenne most azonnal száz gyalogsági fegyverre és a hozzá való lőszerre. Még csak azt sem kérdezte, hogy mire kell, tudta jól, hogy ha én kérem, akkor komoly okom van rá. Csak annyit kérdezett, hogy hova parancsolom? A Dermata udvarára – volt a válaszom.
A küldöttség tagjait utasítottam, siessenek vissza, az önként jelentkezőkből alakítsák meg a munkásőrséget (lehet kezdeni kommunistázni idióták 🙂 – Gordon) és fegyverrel a kézben kergessék el a német műszaki osztagot. Így is tettek és a németek szépen visszavonultak.”
Folyt.köv
“A gyár teljes egészében meg lett mentve (máshol kevés helyen voltak ilyen talpraesett vezetők – Gordon), de az ügynek még viharos epilógusa következett; ugyanis még aznap délelőtt felkeresett egy német műszaki tábornok és nagyon fölényesen próbált kérdőre vonni a történtek miatt. Ő volt ugyanis az összes üzemek felrobbantásával (hálás feladat lehetett – Gordon) megbízva, illetőleg arra kirendelve. Egy jegyzéket mutatott (kitörölheti vele a seggét – Gordon), melyen első helyen a Dermata szerepelt, azután következett a dohánygyár és így sorban az összes többi üzemek. Előzőleg a Dermata vezetőségénél járt és ott mondták neki, hogy a kormánybiztos intézkedett úgy; azért keresett fel engem és pattogni kezdett (mint általában Gordon legyőzött és szégyenben hagyott fórumos ellenfelei – Gordon), hogy ez most harctér és itt ők rendelkeznek (nem rendelkeznek, ez nem harctér, hanem a területen élő minden ember hazája, otthonai és munkahelye – Gordon).”
Folyt.köv
“Ezzel szemben azt az ellenvetést tettem, hogy én nem bábnak vagyok idetéve, hanem azért, hogy a polgári lakosság érdekeit védjem (ez az álláspontot támogattam én is egy ehhez hasonló helyzetből kiindulva fentebb, azért lettem rákosista nagyapó szerint – Gordon).
A Dermatának jelenleg ötezer munkása van, ez, a családtagokkal együtt kb. huszonötezer lelket jelent. Ha a gyárat felrobbantják – ki fog akkor ezekről gondoskodni? Ez a szám csak ere a egyetlen gyárra vonatkozik, mennyire fog a földönfutók száma emelkedni, ha a többi üzem is erre a sorsra jut?
Ő csak tovább pattogott és szó szerint ezt mondta: >Akik itt maradnak, azok kommunisták és a kommunisták dögöljenek meg.< (Mondjuk dögöljön meg már inkább az ilyen megszálló féreg, vagy robbantgasson otthon – Gordon).
Majd tovább kiabált, mondván, hogy ő ezt a parancsot kapta és ezt teljesíteni fogja. Azután áttért az elnéptelenítési rendeletre, melyről már tudta, hogy azt is hatályon kívül helyeztem.(A német hadvezetés Magyarországon nem rendelkezik, aki rendelkezhet azok legfeljebb mi magyarok vagyunk, és ha ez nem tetszik a német hadvezetésnek, akkor hazamehet békében – Gordon.)"
Folyt.köv
“Nyugodt hangon megmondtam neki, hogy itt nincs semmi értelme a vitatkozásnak, próbáljunk higgadtan gondolkozni és beszélgetni és tartsuk szemmel a realitásokat (mintha fentebb Gordon is realitásokról beszélt volna, nemde? – Gordon).
> Önök úgyszólván megszakítás nélkül jönnek Sztálingrádtól visszafelé, mivel tudja azt nekem garantálni, hogy Tordánál most már véglegesen meg tudják állítani az oroszok offenzíváját és ha ez önöknek nem fog sikerülni és a következő területeket is folytatólagosan mind kiürítik és elnéptelenítik – mivel tudja azt nekem garantálni, hogy az otthonukból kiűzött egész lakosságot Németország el tudja látni hajlékkal, munkával és kenyérrel, mert Magyarországnak jelenleg tizennégy millió lakosa van?Tulajdonképpen igaza van.<
Ezzel váltunk el egymástól és így menekült meg nemcsak a Dermata, hanem a kijelölt összes többi üzem is."
Folyt.köv
“De hogy én napokon keresztül éjjel-nappal milyen következményekkel kellett számoljak – a magam személyére vonatkoztatva – azt csak én tudom, hiszen tisztában voltam vele, hogy abban az időben úgy a kormány, valamint a vezérkar is minden fontosabb intézkedést – mint a kiürítési és elnéptelenítési rendeletet is – a németek rendelkezésére kellett megtegye. Amikor erre a lépésre határoztam el magamat, akkor tulajdonképpen az egész német legfőbb hadvezetőséggel húztam újjat. Még most is csodálkozom azon, hogy így megúsztam…”
Bethlen Béla: Észak-Erdély kormánybiztosa voltam, Zrínyi Katonai Kiadó, Bp., 1989.
Most enni okítás elég lesz nektek.
– törölve –
Admint kérem, hogy törölje a 14:40-es, mert el lett rontva. Másképp próbálom újra.
Lássuk:
“Nyugodt hangon megmondtam neki, hogy itt nincs semmi értelme a vitatkozásnak, próbáljunk higgadtan gondolkozni és beszélgetni és tartsuk szemmel a realitásokat (mintha fentebb Gordon is realitásokról beszélt volna, nemde? – Gordon).
Önök úgyszólván megszakítás nélkül jönnek Sztálingrádtól visszafelé, mivel tudja azt nekem garantálni, hogy Tordánál most már véglegesen meg tudják állítani az oroszok offenzíváját és ha ez önöknek nem fog sikerülni és a következő területeket is folytatólagosan mind kiürítik és elnéptelenítik – mivel tudja azt nekem garantálni, hogy az otthonukból kiűzött egész lakosságot Németország el tudja látni hajlékkal, munkával és kenyérrel, mert Magyarországnak jelenleg tizennégy millió lakosa van?
A tábornok elgondolkozott majd így felelt: “Tulajdonképpen igaza van.”
Ezzel váltunk el egymástól és így menekült meg nemcsak a Dermata, hanem a kijelölt összes többi üzem is.
Hát az biztos, hogy ekkora “magyarfóbiában” már van valami perverzitás, főleg, ha valaki kényszeresen mutogatja, mint Gordon.
gordi még szeretnénk légyszi, másold be az egész wikipediát és az oszk mek-et is hátha örülni fog admin neki 🙂
Ditte ez nem magyarfóbia, hanem a forrásokkal alátámesztott valóság. Nem a wikiről másoltam, hanem egy kortárs emlékirataiból. Megjelöltem a pontos forrást is. Alátámesztje azt amiről én beszéltem és cáfolja azokat a fenti véleményket, hogy a német hadsereg nem törekedett volna Magyarország kifosztására, leszerelésére.
Gordon, Te könyvtárban dolgozol? 😉 Elég lett volna egy link. Vagy papírról gépelted be? Ha ezt a sok energiát, amit itt elpazarolsz, valami hasznos dologra fordítottad volna, akkor legalább tettél volna valamit a nemzetgazdaságért. De így ma – ha jól sejtem – kb. 0, azaz nulla forinttal gyarapítottad a GDP-t. Ez a realitás. (“mintha fentebb Gordon is realitásokról beszélt volna, nemde?”) 🙂 🙂 🙂
Az, hogy bemásolsz egy fél könyvet, az egy dolog. De az annak tartalmából levont következtetésed durva általánosításra épül. Nyilván a matematikai logika nem volt az erősséged, ezért inkább humán beállítottságúnak hívod magad.
Sebaj, nyilván ha mi általánosítunk, akkor szélsőségesek vagyunk, de ha Gordon általánosít, akkor ő zseni. Beteg egy faszi vagy az biztos… 🙂
Tudod munkásököl. Veled ellentétben én írtam már olyan dolgozatokat, melyekben sok itt is használt forrást fel tudtam használni. Sokszor nem kell már begépelnem dolgokat, mert évekkel ezelőtt egy-egy munka kapcsán megtettem. Legfeljebb csak kiegészítenem kell.
Régebbről vannak doksijaim forrásokkal témakörönként. Ezért könnyű az életem. Fogom a pendrive-ot és csak megkeresem. Másolás – beillesztés.
Sokszor meggyorsítja a reakcióidőmet az is hogy nálad sokkal régebben vagyok fent ezen a fórumon és elég visszakeresnem egy hasonló vitát. Abból is tudok kopizni. Pár napja is megtettem ezt. Tehát a GDP és az időm miatt ne aggódj.
Ha majd annyit foglalkoztál a 20. századi történelemmel mint én (holott nem végeztem töriszakot mondjuk az eltén), akkor te is ilyen könnyű helyzetben leszel.
Ha megfigyelted, akkor sokszor késő éjjek is fórumozok. Persze vannak akiknek a nőnemű felmenőjének éjjel volt a munkaideje (:)), de ez nálunk soha nem volt így, emiatt az éjjel legtöbbször szabadidőként jelenik meg a gondolatomban. Mivel aludni sokszor nem tudok, ezért fórumozgatok, vagy olvasok valamit. Később ezek is felhasználhatóak egy vitában.
Kedves Gordon!
Véleményed szerint kitől származnak az alábbi idézetek?
———————————-
Első idézet:
A háborút megelőző években viharos fejlődésnek indult sokmilliós hadseregünk.
1939 végére – az 1930-as évhez viszonyítva – a harckocsi parkunk 43-szorosára, repülőgépparkunk 6,5-szeresére, tüzér-fegyverzetünk pedig majdnem 7-szeresére nőtt.
Egyre erősebbé váltak harckocsi csapataink.
1940-ben 9 gépesített hadtestet szerveztünk. Ebben az évben 5500 harckocsit adott az ipar a hadseregnek.
1941 februárban megkezdtük további 20 gépesített hadtest megalakítását (állományukban két harckocsi hadosztállyal).
Az ipar 1938-ban 5459, 1939-ben 10 382, 1940-ben 10 565 repülőgépet gyártott és adott át a hadseregnek.
Megszerveztük a nagy létszámú légideszant-csapatokat, amilyenekkel még a világ egyetlen hadserege sem rendelkezett.
Óriási lépéseket tett a haditengerészet. A hajógyárak 5 év alatt több mint 500 hadihajót készítettek.
1940-ben a flotta 3 sorhajóval, 7 cirkálóval, 59 rombolóval, 114 torpedórombolóval, 218, tengeralattjáróval, 269 torpedónaszáddal, és több mint 2 500 repülőgéppel rendelkezett.
————————————
Második idézet:
Végül elérkezett a határátlépés pillanata.
Pontosan 5 órakor kiadták a parancsot és a csapatok elindultak.
Elhangzottak az első izgatott kérdések, és befutottak az első jelentések már lengyel területről:
– Nem ütköztünk erős ellenállásba.
– A csapatok sikeresen nyomulnak előre.
– Sok lengyel foglyot ejtettünk, és sok fegyvert zsákmányoltunk.
—————————————
Gordon, rossz a lelkiismereted, azért nem tudsz aludni éjjel. Vigyázz, a sötétség rossz tanácsadó!
Kedves „Gordon”!
(Nekem nincs sok időm az ismereteid bővítésére, de az alábbiakban még is megpróbálkozom a felvilágosításoddal.)
Elvitathatatlan tény, hogy Kárpátalja a Magyar Királyság részeként került az Osztrák-Magyar Monarchiához, és ennek ellenére csatolták a Monarchia szétesésekor Csehszlovákiához.
Az 1938. november 2-án megszületett bécsi döntés után, a Kárpátalján létrejött csehek által vezetett autonóm kormány betiltotta a területen a magyar és orosz nyelvű lapokat.
Feloszlatta a magyar és a rutén pártokat.
Elhurcolták a magyar vezetőket a Dumen-havason felállított gyűjtőtáborba.
Az 1939. február 10.-én tartott választásokon csak az Ukrán Nemzeti Organizációra lehetett szavazni.
A fentiek miatt a magyar kormány 1939. március 10.-én úgy döntött, hogy ha a németek bevonulnak Csehszlovákiába, és kikiáltják Szlovákia függetlenségét (azaz teljesen felrúgják az addigi status quot) akkor a Magyar Honvédség birtokba veszi ezt a régi magyar területet még akkor is, ha abba a németek nem egyeznek bele.
1939. március 14.-én a németek támogatásával kikiáltották a Tisó által vezetett nemzeti szocialista Szlovákia függetlenségét.
Másnap a Magyar Honvédség megkezdte Kárpátalja birtokba vételét, és 1939. március 18-án helyreállította az évezredes magyar-lengyel határt.
Kedves Gordon!
Hogy van az, hogy Te szerinted 1919. és 1939. között mindenki jogszerűen rendelkezhetett a Magyarországtól elvett és Csehszlovákiának ajándékozott Kárpátaljával, de amikor Magyarország az ajándékozás révén tulajdonossá vált Csehszlovákia kvázi megszűnése után kialakult kaotikus helyzetben birtokba vette a volt tulajdonát, Te azt jogszerűtlennek minősíted, és a visszavételt a hozzászólásaidban agresszív támadásnak nevezed?
Meséld már el Gordon, hogy ki ellen követett el Magyarország agresszív támadást!
A német bevonulással kvázi megszűnt Csehszlovákia ellen?
Esetleg Németország ellen?
Vagy a frissen kikiáltott nemzeti szocialista Szlovákia ellen?
Talán a Kárpátalján 1938. november 2-án cseh vezetéssel létrehozott autonóm kormány ellen? (Amelyik betiltotta a magyar és orosz nyelvű lapokat. Feloszlatta a magyar és a rutén pártokat. Elhurcoltatta a magyar vezetőket a Dumen-havason felállított gyűjtőtáborba.)
Vagy talán az 1945 után tulajdonossá vált nagy barátod, a Szovjetunió ellen?
Milyen magyar ember vagy Te Gordon? (Vagy nem is vagy magyar?)
Kedves Gordon!
Úgy látom, hogy “a felhalmozott adatállományodban” való szívós keresés ellenére sem találtad, meg a választ a 2010. július 23., péntek 18:17-kor feltett kérdésemre, ezért elárulom neked, hogy az idézett szövegrészek Sz. M. Styemenko tábornok ( szovjet vezérkarifőnök-helyettesnek) „A vezérkar a háború éveiben” című művéből származnak.
Az elsőként idézett szövegrészben Styemenko tábornok arról számolt be, hogy az 1930-as évek végén szerinted Magyarországot nem veszélyeztető és ártalmatlan Szovjetunió milyen ütemben készült a világ elnyomott munkásságának a felszabadítására, és a világ proletárjainak egyesítésére.
Az elsőként idézet ismétlése:
A háborút megelőző években viharos fejlődésnek indult sokmilliós hadseregünk.
1939 végére – az 1930-as évhez viszonyítva – a harckocsi parkunk 43-szorosára, repülőgépparkunk 6,5-szeresére, tüzér-fegyverzetünk pedig majdnem 7-szeresére nőtt.
Egyre erősebbé váltak harckocsi csapataink.
1940-ben 9 gépesített hadtestet szerveztünk. Ebben az évben 5500 harckocsit adott az ipar a hadseregnek.
1941 februárban megkezdtük további 20 gépesített hadtest megalakítását (állományukban két harckocsi hadosztállyal).
Az ipar 1938-ban 5459, 1939-ben 10 382, 1940-ben 10 565 repülőgépet gyártott és adott át a hadseregnek.
Megszerveztük a nagy létszámú légideszant-csapatokat, amilyenekkel még a világ egyetlen hadserege sem rendelkezett.
Óriási lépéseket tett a haditengerészet. A hajógyárak 5 év alatt több mint 500 hadihajót készítettek.
1940-ben a flotta 3 sorhajóval, 7 cirkálóval, 59 rombolóval, 114 torpedórombolóval, 218, tengeralattjáróval, 269 torpedónaszáddal, és több mint 2 500 repülőgéppel rendelkezett.
A másodikként idézett szövegrészben Styemenko tábornok a Szovjetunió által 1939. szeptember 17-én hajnalban Lengyelország ellen végrehajtott orvtámadás első perceit idézte fel.
A másodikként idézett szövegrész ismétlése:
Végül elérkezett a határátlépés pillanata.
Pontosan 5 órakor kiadták a parancsot és a csapatok elindultak.
Elhangzottak az első izgatott kérdések, és befutottak az első jelentések már lengyel területről:
– Nem ütköztünk erős ellenállásba.
– A csapatok sikeresen nyomulnak előre.
– Sok lengyel foglyot ejtettünk, és sok fegyvert zsákmányoltunk.
Az 1939. szeptember 17-én történt fenti kezdés után, a Gordon szerint senkit nem veszélyeztető és békés Szovjetunió csapatai előrenyomultak az 1939. augusztus 24-én Moszkvában aláírt Molotov-Ribentrop paktumban meghatározott vonalig, ahol a nemzeti szocialista Németország és a szovjet szocialista Szovjetunió csapatai közös díszszemlét tartva ünnepelték meg Lengyelország elfoglalását, majd ennek a győzelemnek az örömére az oroszok a foglyul ejtett lengyel tisztikar jelentős részét (kb. 20 ezer főt) a Katyini erdőben lemészárolták és tömegsírokba szórták.
Az ismertetett adatokból és tényekből megállapítható, hogy – Gordon szavaival élve – mennyire lehetett senkit nem veszélyeztető békés hatalomnak tekinteni 1939 őszén azt a Szovjetuniót, amelynek hivatalos programja volt „a világ elnyomott proletárjainak a felszabadítása és egyesítése”, és amely programot Dzsugasvili (Sztálin) a fent ismertetett adatokkal rendelkező „nagy” Vörös Hadsereggel szándékozott megvalósítani.
Nem értem, hogy Styemenko tábornoktól idézett fenti szövegben leírtakkal egyező hírszerzési adatok ismeretében az akkori magyar kormány miért nem olyan ártalmatlan és békés hatalomnak látta a nagy Szovjetuniót, mint amilyennek Gordon most lefesti részünkre az alábbi hozzászólásában:
Gordon: 2010. július 22., csütörtök 23:17-kor
Összességében: mi agresszorként léptünk fel már 1939-ben, aztán nyíltan a németek mellett hadakoztunk…. katonákat küldtünk az ellen a Szovjetunió ellen aki –ha tetszik ha nem – semmit nem ártott nekünk.
Nem értem azt sem, hogy Magyarország miért nem Gordon észjárásaként cselekedett, és miért nem maradt ki ki az egész az egész Európa lerohanására (az európai proletárok egyesítésére) készülődő Szovjetunió elleni háborúból, amikor a kontinens országait Németország vagy szövetségesként vagy megszállt országként bekényszerítette a háborúba, úgy mint ahogy ma az Egyesült Államok bevonja a NATO tagokat az iraki és az afganisztáni háborúba.
Azt sem értem, hogy, hogy a fenébe nem szegült szembe a nagyon erős Magyarország, a “nagyon gyenge” Németország szándékaival, miközben Gordon szerint ezt simán megtehette volna? (Hiszen az ellenszegülése a németek és szövetségeseik részéről csak azt váltotta volna ki, mint napjainkban a bankadó elsőként történt bevezetése kicsiben kiváltott, hogy a németek és a szövetségeseik (katonailag is) minden irányból megtámadták volna Magyarországot.)
Remélem, az általam nem értett témákat Gordon meg fogja magyarázni.
Látom Gordon, hogy te életcélnak fogod fel azt a fórumot. Csak nem fizetést is kapsz érte? 😉 Változatos kis életed lehet.
Más téma:
A ráckevei EDDA koncertnek jutott külön egy népszerűsítő poszt, tehát veszem a bátorságot, és a nemzeti rock iránt érdeklődők figyelmébe ajánlok két programot:
Kárpátia koncert 2010. augusztus 21-én Szigetszentmiklóson:
http://www.pallaiprodukcio.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=683:2010-08-21-karpatia-szigetszentmiklos&catid=15:aktualis-rendezvenyeink&Itemid=100012
X. Magyar Sziget fesztivál, 2010. augusztus 2-9., Verőce:
http://www.magyarsziget.hu/
Kedvcsinálónak néhány fellépő: Beatrice, Kormorán, Ismerős Arcok, Hungarica, Romantikus Erőszak, Kalapács, Moby Dick és még sokan mások. E mellett számos érdekes kulturális és sport program és sok jó ember. Családostul, kis gyerekekkel is nyugodtan látogatható, ellentétben a szemétben és hányásban fetrengős libsi fesztiválokkal.
Megjegyzés: Vasárnap éjjel egy másik bejegyzésnél (a Fidesz ökle lesújt a bűnözőkre – vagy valami ilyesmi) válaszoltam “?!” által felvetett témákra.