Török Gábor: Orbán Viktor minden kitűzött célját elérte
Inforadio.hu
Az évértékelő beszéd teljes felvétele
Orbán Viktor célja az volt, hogy minél több választót szólíthasson meg, de ne kösse meg a saját kezét kormányra kerülése esetére. Mindezt sikerült is elérnie az évértékelő beszéddel – vélekedett az InfoRádiónak Török Gábor, a Vision Politics igazgatója.
Ezzel a beszéddel Orbán Viktornak leginkább az volt a célja, hogy egyrészt ne adjon semmilyen újabb támadási felületet az ellenfeleinek, másrészt ne kösse meg a saját kezét a későbbi kormányzását illetően, harmadrészt pedig megfogalmazzon olyan fontos üzeneteket, amelyeket már eddig is mondott, de most összefoglalta azokat – összegezte az InfoRádiónak Török Gábor.
A politológus szerint az üzeneteknek három kulcsmomentuma van. Egyrészt, hogy a szocialista kormányzást Gyurcsány-korszaknak tekinti, amely alapvetően gyenge és ártalmas időszak a magyar politikában. Másrészt, hogy az ő kormányzása a józanészre alapszik és alapvetően erős államot feltételez. Harmadrészt pedig, hogy ez a kormányzás nem a szélsőségeke, hanem sokkal inkább ebben az értelemben a mértékletességé lesz – vagyis azok a megoldások, amelyeket a szélsőségek – Török Gábor feltételezése szerint alapvetően a Jobbik – kínál, azok Orbán Viktor szerint elfogadhatatlanok és károsak.
Török Gábor szerint Orbán Viktornak a beszéddel teljesen sikerül elérnie a célját: azt, hogy ne sértsen érdekeket. Úgy véli, hogy a beszéd hosszú időre visszatekintve is a leginkább centrista, középre szóló, másképp fogalmazva: esernyő jellegű volt. Olyan esernyőt kínál, amely alá mindenki odaállhat, kivéve a nevesített politikai ellenfeleket – az MSZP-t és a Jobbikot, pontosabban csak magukat a pártokat, nem pedig a szavazóikat.
Mindenki más számára felkínálta a csatlakozás lehetőségét a beszéd. Orbán Viktor ugyanis olyan közös értékeket, általános gondolatokat, és egyébként mindenki által vágyott célokat fogalmazott meg, amelyek megkönnyítik, hogy a lakosság nagy többsége – akiknek a jelentős száma már ma is Fidesz-szavazó – támogathassák – vélekedett Török Gábor.
Forrás: Inforadio.hu
Wermer: Programadó beszédet tartott Orbán
Wermer András marketingstratéga szerint inkább programalkotó, mint évértékelő beszédet mondott Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a Millenárison. A szakértő hangsúlyozta: a Fidesz elnöke azokat a dolgokat hangsúlyozta beszédében, amelyekért egy nemzetnek közösen tenni és élni érdemes.
Nem igazán évértékelő, hanem programadó, kampányindító beszédet mondott Orbán Viktor pénteken – vélekedett az InfoRádió Aréna című műsorában Wermer András marketingstratéga. A szakértő szerint tudni lehetett, hogy a beszéd az értékekről fog szólni, de 2009 nem az értékek éve volt.
Régóta várt dolog volt, hogy Orbán Viktor vázolja fel, milyen lesz az életünk, ha a Fidesz kerül kormányra. Ebben az értelemben pozitív volt a beszéd – fejtette ki Wermer András.
A vízió elég konkrét, amit a Fidesz elnöke kifejtett, felsorolva a legfontosabb területeket, amelyek ahhoz szükségesek, hogyan élhetünk jobb és méltóbb életet – emelte ki. A marketingstratéga szerint pontos meghatározások hangzottak el, különösen a rend és szabadság, valamint az otthon kérdésében, emellett fontos üzenet volt a magánszféra biztosítása is. Hozzátette: ezek evidenciának hangzanak, de nem azok, hiszen például az otthonteremtési támogatást is megszüntették.
Az egyik hívószó a változás volt, amelyet már két éve is használt évértékelőjében Orbán Viktor, és most érett meg a helyzet arra, hogy ez a változás lehetségessé váljon – mondta Wermer András.
A szakértő kiemelte, a Fidesz elnöke azokat a dolgokat hangsúlyozta még beszédében, amelyekért egy nemzetnek közösen tenni és élni érdemes. Ahogy Orbán Viktor mondta, a nemzeti ügyek kormányát akarja vezetni.
A remélt élethelyzetet körvonalazta Orbán Viktor, és lehet, hogy azt nem mondta el tételesen, hogyan jut el oda, de azt világosan megmondta, hova akar eljutni – hangsúlyozta a marketingstratéga. Wermer András szerint azt hangsúlyozta a Fidesz-elnök, hogy kormányfőként készen áll megcsinálni, amit szeretne.
Forrás: Inforadio.hu
Giró-Szász: Orbán nemcsak jobboldali kormányzásban gondolkodik
Orbán Viktor évértékelő beszédének legfontosabb üzenete, hogy a Fidesz elnöke nem jobb- vagy baloldali, hanem nemzeti érdekek által vezérelt kormányzásban gondolkodik – mondta Giró-Szász András politikai elemző.
Orbán Viktor az évértékelőjében egyértelművé tette, hogy nem jobb- vagy baloldali, nem konzervatív vagy szocialista kormányzásban, hanem nemzeti érdek által vezérelt kormányzásban gondolkodik – mondta a pénteki beszédről az InfoRádiónak Giró-Szász András politikai elemző.
A Századvég Alapítvány igazgatója szerint ez az egyik legfontosabb üzenete a beszédnek, és ebből fakadóan világossá vált, hogy a pártpolitikusi ént az államférfiúi én mögé kívánja szorítani a Fidesz elnöke.
A következő kormányzat a nemzeti érdekek konszenzusos támogatása, a társadalom számára remény nyújtása mentén képzeli el a politikai mindennapjait – értékelte az Orbán-beszédet a politikai elemző.
Giró-Szász András kiemelte: Orbán Viktor világosan definiálta a három legfontosabb területet, a közbiztonságot, a szociális biztonságot és az egészségügyet.
A Századvég Alapítvány igazgatója szerint a közösség érdekében álló értékek újradefiniálását jelenti, hogy a Fidesz elnöke a gazdaság átalakítását, a termelés rehabilitálását, és a jegybank és a pénzügyi felügyelet megújítását hangsúlyozta.
Forrás: Inforadio.hu
A politológus szerint Viktor minden célját elérte! Magyar közmondás: Evés után a maradékkal!
Ez egy államférfi beszéde volt. Mesterházyé meg egy bohócé.
Hugi, egyetértek ! M.A a csoda-klón !
Ezek kimaradtak:
Nesze semmi – Orbán beszéd – 2010.02.05
Nem tartalmazott új elemeket Orbán Viktor évértékelése. A Fidesz miniszterelnök-jelöltjének beszéde valójában a 2008-as és 2009-es beszédeinek, a korábbi panelek racionálisan szerkesztett egyvelege volt – mondta Lakner Zoltán politológus a Megbeszéljükben. A Fidesz elnöke azért nem mond konkrétumokat, mert az utolsó kanyarban nem szeretné a nagyra duzzadt, ám heterogén szavazótábort elveszíteni – vélte a politológus a műsorban.
Lakner Zoltán elmondta, mint szakpolitikus szeretne konkrétumokat tudni a Fidesz választási programjáról, de úgy tűnik, ahogyan tavaly elég volt a plakátokon az ELÉG! jelszó, idén a REMÉNY! is elég a Fidesz szimpatizásoknak.
Mivel a kampányban, úgy tűnik az MSZP és a többi párt nem képes vitahelyzetet teremteni, ha nem tudják megszólítani a választókat, akkor sajnos valóban elegendő lesz ez a választók megnyeréséhez – vélte Lakner Zoltán a Klubrádióban.
A politológus úgy látja, sajátságos a Fidesz kampánya, amely arra kötelezi a szakpolitikusokat, hogy választások előtt ne mondjanak el programelemeket. Ez azért veszélyt jelenthet a Fidesz számára, mivel ha a párt nagyon nem akar semmit mondani a programjáról, akkor könnyen belemagyarázható bármi, hiszen a Fidesz önmagát ítélte arra, hogy nem mond konkrétumokat – mondta a politológus.
(Klubrádió)
Bauer: Orbán megveti a magyarokat – 2010.02.05
Egy demokratikus országban elemi elvárás, hogy egy miniszterelnök-jelölt megmondja, mit fog csinálni, hogy a célokat hogyan szeretné elérni. Ahogyan eddig, most sem szólt Orbán egy szót sem arról, mit akar az államháztartással, a nyugdíjasokkal, hogy valóban el akarják-e bocsátani a pedagógusok egy részét. Ebben az jut kifejezésre, hogy ez az ember megveti a magyar társadalmat, mert azt gondolja, neki nem kötelessége megmondani, hogy mit fog csinálni – vélte Bauer Tamás közgazdász a Kontrában.
Bauer Tamás elmondta azt is: szégyellhetjük magunkat: értelmiségiek, újságírók, közéleti emberek, hogy partnerek vagyunk abban a dologban, hogy Orbán Viktor amerikai elnökként viselkedhet, és évértékelő, de valójában kampánybeszédeket tarthat évek óta a parlamenten kívül.
Évek óta próbáljuk számonkérni a Fidesz programját, a párt pedig erre mindig azt mondja, majd a kampányban kifejtik – tette hozzá a közgazdász.
(Klubrádió)
Bartus: szektás bohózat volt az Orbán beszéd – 2010.02.05
Bartus László, az amerikai Népszava főszerkesztője szektás bohózatnak nevezte az Orbán beszédet, mivel a Fidesz elnöke az évértékelést az amerikai mintából meríti, érdemes arra figyelni, hogy John McCain miután elveszítette a választásokat, nem értékeli az évet, ahogyan John Carry sem. Egyetlen valamire való fajsúlyos politikus sem tesz ilyet.
Orbán Viktor jelszavakat puffogtatott, egy tévéprédikátorra emlékeztet, aki a saját hívei előtt mond beszédeket, mindenféle sületlenséget, mindenféle következmények nélkül. Érdekes hogy a körülötte lévő okos emberek pedig úgy csinálnak, mintha semmit nem hallanának, a legnagyobb sületlenséget is megtapsolják – tette hozzá az újságíró.
(Klubrádió)
Munkát, kenyeret ígért Orbán
Orbán Viktor óvatos beszédet tartott, igyekezett magához vonzani jobbikost és liberálist egyaránt. Éppen ezért kevés konkrétumot mondhatott, de feltámasztotta a pénzkapitalizmus kifejezést. A Fidesz most leginkább szociáldemokratának tűnik.
A DeDi Intézet elemzőinek állásfoglalása szerint rég tartott ennyire unalmas országértékelőt Orbán Viktor. A beszéd mögötti legfontosabb gesztus egyértelműen az óvatosság volt. Se éles támadások, se konkrét tervek nem hangoztak el. Általános értékekről szólt, és csak már ismert fordulatokat ismételt.
tovább ld. http://index.hu/belfold/2010/valasztas/munkat_kenyeret_igert_orban/
Török Gábor véleménye bővebben:
http://torokgaborelemez.blog.hu/2010/02/05/53_mirol_beszelt_orban_viktor
“…Orbán Viktor az eseményre készülve legfeljebb egy bővített mondatot akart mondani, méghozzá valami ilyesmit: a gyenge Gyurcsány-korszak után a nemzeti ügyeket középpontba állító és a józan ész alapján kormányzó erős kabinetnek kell jönnie, s nem a szélsőségeknek.
…
Négy évvel ezelőtt úgy öltözött, viselkedett és beszélt, ahogy az akkori plebejus, egy vagyok közületek stratégia kívánta, most pedig képes volt arra, hogy egy órán keresztül a beszéd látszatát keltse, miközben valójában a fentebb idézett egy mondatnál többet tényleg nem árult el. Egyértelműen az volt a cél: úgy legyen túl a beszéden, hogy általa egyetlen embert se veszítsen el, egyetlen felesleges frontot se nyisson, és ráadásul saját kezét se kösse meg előre – ehhez pedig fel kellett áldoznia a tartalmat, a színvonalat és az érdekességet. Egészen komolyan mondom: igazi politikusi teljesítmény volt.”
Köszi, így teljesebb a kép!
Csepeli rossz rádiót hellgetsz!!!!!!!!!! A klubb rádió mszps pártrádió! Hallgesd meg a másik oldalt is! LÁNCHÍDRÁDIÓ! Köszi. 😉 Csak a két vélemény meghellgetása után tudsz levonni övetkeztetéseket. Én tudom mi folyik a klubb rádión, mert kabaré helyett azt szoktam hallgatni, ha röhögni akarok. 🙂 🙂 🙂
Csepeli:
Önálló véleményed nincs! Vonj már párhuzamot a két miniszterjelölt megnyilatkozása között! Még azok az “mszp szimpatinzások” is belátták: Orbán Viktor évértékelője a mostani politikai helyzetben külön zseniális volt.
Fellázítottátok az országot….Orbán Viktor, minden túlzás nélkül, ezzel az évértékeléssel elvette a felháborodások élét! Tényszerűség, higgadtság….erre van ma igény, mert a felháborodás,amit az mszp körüli botrányok eredményeznek, megviselik az embereket….
Nem volt uszítás, nem volt számonkérés…
Milyen programot akartok? Teljesen korrekt az, hogy a 8 és 4 évvel ezelőtti mszp-s igéreitekkel ellentétben, Orbán Viktor kampányfogásként…nem ígérget.
Az egységes nemzet kérdése: akarsz-e méltóbb gondolatot? A megosztás, amit a fidesz nyakába akartok varrni..éppen a ti jelentéktelen vezérjelöltjeiteknek a jellemző, gusztustalan kampány-technikája…Vérlázító…(mert vörös a vér színe?…mert nem éreztek felelősséget az esetleges következmények vonatkozásában?
Ideje megbarátkozni a gondolattal…mert értelmes, megfontolt emberek intelligensen veszítenek! Eddigi megnyilatkozásotok nem más, mint szánalmas bizonyítvány kiállítása magatokról..
Ahhoz, hogy egy vezető magával ragadjon bármely közösséget tehetségesnek és nem dilettánsnak kell lennie!
(Mesterházynak az erőltetett igyekezete ellenére 20- 30 nyugdíjas ember megnyerése is meghaladta a képességét. Szenteczky bohócnak is rossznak bizonyult..)
jav: miniszterelnök jelölt
Iványi Gabi úgy ahogy mondod. Szenteczky meg bohócnak is rossznak bizonyult, mert ő csak egy Paprika Jancsi. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Paprika Jancsi SOHA nem lesz polgármester. 😉
Iványi, hát ha téged magával ragad 50 percnyi fellengzős semmitmondás, akkor omoljál csak bele Viktorod fenekébe.
Csepeli, mit szólsz, hogy Szenteczky még a három szavas lesítõ szövegét is felolvasta?
😉
csepeli:
Ha csak személyeskedésre vagy képes, az nem jelent mást, mint nem tudsz józan ellenérveket felsorakoztatni!
(Megj: neked valami anus fóbiád van!…renyhe stílusoddal a folytonos bizarrságoddal zaklatottnak tűnsz!)…
Iványi, azt látom, hogy neked nincs anus-fóbiád. Annyira fent vagy Viktor végbelében, hogy Papi már csak a bokádat foghatja, pedig neki is már csak a cipője lóg ki.
Csepeli, Ződ úgy látszik nektek meg a Mesterházy fellengzős, fantasztikusan brillirozó, sértegető beszéde ragadott meg (hisz ti is azt csináljátok, sértegettek, (Iványinak írtad ” omolj csak a Viktorod fenekébe!) ez a vesszőparípád ! (orvosok politikai hovatartozása, gyógyítása! ) meg a koporsópénz, ingatlanadó bevezetése, nyugdíjasok támogatása stb. de sorolhatnám tovább ! Viktor legalább egy igazi államférfi módján beszélt és viselkedett, nem úgy mint ti balosok, csak támadások, és sértegetések, mások lepocskondizálása ez ti fegyveretek, igazi arcotok !
csepeli:
tehát rátapintottam a lényegre: beismered…neked van! de itt zárjuk…
csepeli: én, ha meghallgatok egy beszédet mindig van róla saját véleményem. soha nem mások véleménye a mérvadó. Egyébként ki az a Lakner, ki az a Bauer, ki az a Bartus, és mi az a klubrádió?
Anikó, Mesterházy is mondott országértékelő beszédet? Nem hallottam.
Anikó, szóval ti jobbosok finom, kulturált úriemberek vagytok? Akkor nézzük meg, ti jobbosok miket irkáltok:
“miska72:
2009. december 30. 16:35-kor
Szemét mocskos maszopos hazug banda!”
“Papi:
2009. december 11. 18:41-kor
Csepeli!
Te egy akkora barom vagy, hogy a holdat ülve nyalod! Miért nem takarodtok a francba ti mocskos hazaárulók! Egyszerűen szar alakok vagytok… Vágjátok a centit mert már csak 120 napotok van maximum aztán mentek a börtönbe mert oda valók vagytok!”
“Papi:
2009. december 11. 20:33-kor
bolemann!
Ezzel a hozzászólásoddal meg mutattad, hogy te egy aberált nem normális genyláda vagy! Csak azért nem mondom, hogy pondró vagy mert nem akarom megsérteni a pondrókat! Egy ócska kukába való mocskos szemét vagy! Menj Észak-Koreába és dögölj éhen. Te mocskos hazaáruló!
Vágjátok a centit mert jön az elszámolás már csak kb: 120 napotok van aztán jön a téged és a bandádat megillető hely a szemétdomb!”
“Tóth Mária:
2010. január 13. 17:05-kor
tetves hazaárulók !”
Hiába a kritikai vélemények hangoztatása Orbán Viktor évértékelőjével kapcsolatban…Nemem lehet fogást találni sem a tartalmában, sem a stílusában.
20 év politikai tapasztalata ötvöződik a felelősséggel. Nem lehet egy frusztrált társadalomban csak ezzel a hangvétellel az emberekhez szólni. Egy nemzet viszonylagos egységét helyreállítani más megközelítéssel nem lehet.
jav: nem lehet fogást….
Orbán Viktor beszéde zseniális volt. Csak a sorok között kell olvasni. Munkahelyteremtés, egészségügy közbiztonság rendbetétele, otthon teremtés, magyar áruk a föld ivó viz megvédése a külföldiektől. Ezt majd hogy csinálja ??? A kampány programban kiderül. Most nem erről szólt az értékelés. Mesterházi Attila összetéveszti a kormány programot az évértékeléssel. MSZP már leszerepelt a programjával a 8 év alkalmat adott volna rá, hogy magyarország embereit felhozza egy jobb színvonalra, de nem a béka segge alatt van minden réteg, és csak a saját zsebüket tömték / lsd: a botrányok,Zushlag,BKV,Máv, Kormánynegyed/
Biztos mindenki megkapta levélbe a Fidesz Garancia levelét, melyben a nyugdíjakról van szó, hogy megvédik, reál értékét megőrzik és a pénztárakat nem privatizálják. Ezt a perforált résznél le lehet tépni és el lehet rakni megőrzés képpen.
Csepeli!
Ne a komcsi maszop rádiot halgasd.Ott csak mégjobban elbutulsz 🙂
csepeli a pártjának a kártékony képviselője…..csak azt nem értem, hogy adott helyzetben a stílusával nem fogja fel, hogy megerősíti azt, ami miatt kiábrándultak az emberek az mszp-ből?
lenézés, durvaság,….más véleményének a “nem tisztelete”….rossz a cél csepeli: nem bennünket, hanem magadat járatod le! ha nem vennéd észre…összetartunk, rendíthetetlenek vagyunk!
Iványi, megmondtam már, nem vagyok MSZP-s! Semmi közöm az MSZP-hez. Úgyhogy kussoljál!
Az ország következő miniszterelnöke összefoglalta azokat a témaköröket, amelyekben változtatni kell! Nyilvánvaló, hogy a beszédben nem találhatta fel a spanyolviaszt, hisz a lakosság döntő többsége is pontosan tudja, hol történt drasztikus visszalépés az elmúlt években.
Iszonyatosan idegesek a baloldali politikusok ( és híveik), amiért a beszéd nem tért ki konkrét intézkedésekre.
Emlékeztetnék mindenkit arra , hogy 4 évvel ezelőtt Gyurcsány a vitában minden konkrét várható intézkedést letagadott, amit aztán bevezetett.
Ma már nincs jelentősége, hogy akkor tudatosan hordott össze annyi orbitális hazugságot, vagy a jó szándék ellenére semmit nem tudott megvalósítani.
A lényeg, hogy felesleges konkrét intézkedések víziójával előre riogatni az embereket. Ha majd eljön a kormányzás ideje, úgy is megtudjuk.
Nem véletlenül nem mer Orbán semmit mondani, mint ahogy nem véletlen, hogy az évértékelőn kívül szinte elrejtették a kampányban. A felmérések szerint ugyanis minél többet szerepel, annál jobban esik vissza a párt népszerűsége. Az ő arrogáns, nagyképű megnyilvánulásainak köszönheti a Fidesz, hogy 2002-ben és 2006-ban az utolsó pillanatban elveszítette a választásokat, pedig a kampány előtt komoly győzelmi esélyeik voltak. Ezzekkel ők is tisztában vannak, nem kockáztathatnak. Ez a diktatóruikus, önimádó ember kb. 20 éve nem enged senkit a pártban, saját magán kívül a párt élére. A világon nincs tényleg ilyen, hogy valaki aki kétszer is elbukott, újra jelölt legyen és olyan sincs sehol valóban, hogy nem miniszterelnökök tartják az évértékelőt.
Szerintem se Orbán, se Mesterházy nem jelent komoly alternatívát, ezért fognak sokan otthon maradni, mert megint két rossz közül kell választani és ebből az embereknek már elegük van.
Jeniszej!
Mi a Klubrádió?Hallgasd meg,aztán megtudod,hogy milyen “klub”-nak a rádiója.Ki a Bartus?Hát ez az alak jónéhány éve azért lépett le Amerikába,hogy onnét támogassa (P)ártunkat és Kurmányunkat és ott harcoljon a zimpirilisták ellen.Mert az ottani Népszava forgalmazásából nem tudna megélni.Valaki(k) támogatják a bukszából.
http://www.nepszava.com
Iványi Gabi:
IDÉZET.
“Ahhoz, hogy egy vezető magával ragadjon bármely közösséget tehetségesnek és nem dilettánsnak kell lennie!
(Mesterházynak az erőltetett igyekezete ellenére 20- 30 nyugdíjas ember Szenteczky bohócnak is rossznak bizonyult..)”
SZERINTEM IGY HELYESl
AZ ELŐRE BETANÍTOTT, LEBUTÍTOTT 20 – 30 NYUGDÍJAS EMBER MEGNYERÉSE IS MEGHALADTA A KÉPESSÉGÉT.
Csepeli én egy szóval nem mondtam, hogy Mesterházy évértékelőt tartott, (olvasd el)de “okos, igérgető, kritizáló, sértegető ” beszédet igen a balos nyugdíjastábornak és az országnak !
Jeniszej,
3-400 ember volt a szocik kampánynyitóján. Engem is meglepett, de ez van… ami a felvételeken látszik az nem teljes. Mesélte egy ismerősöm, aki újságíró és ott volt, hogy a hátsó teremben tömött sorokban álltak, akik nem tudtak leülni.
Furcsa, hiszen az ügyes fotósok jó beállításokkal mindig a sokaság látszatát szeretik megkomponálni.
Nem értem, ha még-is igaz a “nagy tömeg” miért rekesztették ki őket.
Mondják, mesélik, van valami nagy terem is – vagy a betanított lebutított létszám csak ennyi volt.
Lehet, hogy tudatosan rekesztették ki – “az egyéb nyugdíjasokat” – tette fel a kérdést az egyik kételkedő informátorom azzal ,hogy nem a legnagyobb teremben fogadták öket.
lol O.V. nyílván nem fog konkrétumokat mondani, csak hangzatos szavakat, és a fő csapásirányokat amivel összetarthatja a nagy választói halmazát….
Nálunk különben is tök mind1 mit ígérnek….Bauer meg kussoljon , mert ahol hazudni lehetett, ott hazudtak ….O.V. csak bölcsen hallgat…és vágja a centit, ellenőrzi elég erősek e a lámpavasak
Halász Zsuzsa, a beszéd után ezt mondta: “Aki ezek után azt állítja, hogy a Fidesz-KDNP frakciószövetségnek nincs programja, az süket.” Hozzáteszem, nem csak süket, hanem vagy hülye, vagy rosszindulatú, vagy a kettő együtt. A butaság és a rosszindulat együtt hatalmas dolgokra képes, l. Mesterházy, Nyakó, csepeli.
Össze lehet vetni Mesterházy csepeli kampánnyitó beszédét és Orbán értékelését. Ég és föld.
Ceterum censeo… A kommunista, ha kinyitja száját, hazudik, ha kinyújtja kezét, lop.
Erőltetett provokáció…minden értelemben..
Mesterkélt színfalak ..kampányforgatókönyvek, koreográfiák mindent bevet az mszp..Nincs eredeti ötlet..
Mesterházy nem partnere Orbán Viktornak! Szegény “gyermek”…le kellene állítani..csak úgy emberségből..mert egyre nevetségesebbé válik…A korrupciós politikája az mszp-nek kiölte belőlük az emberséget! Maradnak híveiknek..a csepeli-félék.
Nekem az tetszett benne, hogy nem ordibált.
Nagyapó:
Említettem már többször: a stílus-maga az ember…Van, aki ezt képes érzékeltetni..van, akit hiába figyelmeztetsz..van, akinek elfelejti a környezete, hogy erre felhívja a figyelmet..
A történelem Orbán Viktor tegnapi évértékelőjét sokáig emlegetni, idézni fogja! Akik ezt nem így értelmezik..ellenségei a fejlődésnek, a jövőnek..de saját maguknak is!
Hagyjuk békén szegény Mesterházyt. Nem oszt, nem szoroz: nincs miről tárgyalni vele.
Ha a szocialistáknak csak szemernyi választási esélye lenne, akkor ő nem lenne benne az első 15.-ben. Az öregek nem akartak egy nagy zakót, egy fiatal meg nem veszíthet semmit.
A mai sajtóban “tisztességes” vitára hívta ki Orbánt.
Valaki mondja meg neki, hogy ezt már a fletó 4 éve eljátszotta. Hazudott, ami kifért a csövön.
Fülöpke:
A választási esélyektől függetlenül merész dolgokra veszik rá Mesterházyt. Belemegy a pillanatnyi sikerek érdekében, hogy eszközként használják! A fiatalos hévnek, 2010-ben, más a politikai értelmezése: nem mentesít senkit, hogy a karrier érdekében ezt megtegye…Hosszú még az idő a választás napjáig..A polgároknak nyugalomra igényük…Minden lázítás, vagy annak tűnő megnyilvánulás (politikai provokáció), vagy nevetségessé tesz embereket..vagy még jobban elfordulnak az emberek a közügyektől.
Valamennyien ebben az országban élünk…A történelmünkben mindig veszteséggel járt, ha a nemzet megosztottság hosszabb ideig állt fenn..Az egységes nemzet igénye nem lehet közömbös a leköszönő párt számára sem! Itt élnek majd, ide születnek gyermekeik, unokáik..
Mindazoknak ajánlom az újra meghallgatást, akik mindezzel nincsenek tisztában!
jav: nyugalomra van igényük
Te beteg vagy Iványi. Nem veszed észre, hogy Orbán lázít és osztja meg a nemzetet már 2002 óta, amióta képtelen feldolgozni a választási vereségét? Ennyire vak, ennyire sötét vagy, Iványi? Ja persze, Viktor végbelében sötét van, onnét persze hogy nem látsz ki.
Csepeli:
A beteges elme úgy működik,mint a tied…sajnállak…talán, ha az ellentmondásaidra, a stílusodra figyelnél…akár rendes ember is lehetnél.
Persze..nem tetszik a vereség, nem tetszik, hogy nem lehet a beszéddel kapcsolatosan semmi kifogásolni valót megemlítened..
Dühödben, képtelen vagy magadon uralkodni!
csepeli, még mindig nem kaptad meg a bögrédet? ha meglesz, ugye visszaveszel kicsit a “stílusodból”?
Ecce homo…(csepeli)
Ha jól látom OV-on vörös nyakkendő van, biztos nem véletlen! Hihetetlen emberek vannak ebben az országban, mint ezen az “úgynevezett fórumon”. Hogyan képesek Önök lesüllyedni arra a minősíthetetlenül alacsony színvonalra mint a jelenkor magyar politikusai (pártállástól függetlenül) művelnek. A mai világban hinni politikusnak szerintem több mint butaság.
Különben OV. nem mondott semmit, 1 millió munkahelyet (a fő számadat) mint politikus utoljára AH. a II. világháború környékén teremtett, ugye milyen jó volt? Ha ezek után valaki lekomcsiz, hát tegye, nem érdekel, nem vagyok se komcsi, se szocialista, se jobbos, csak egy született magyar állampolgár aki még mindig szereti a hazáját.
csepeli, pihenj kicsit.
🙂
csepeli nagyon felpörgött azon, hogy senki sem tud belekötni Orbán beszédébe így ő sem tud mit hozzászólni a cikkhez.
Írnia pedig kell, hiszen kell a bögre, de lehet, hogy már a pendrive a cél. És annyira kell neki, hogy inkább teljesen állattá változik, csak hogy meglegyen a szükséges hozzászólás mennyiség. A minőség, a stílus nem számít, a szociknál ez sosem volt mérvadó, csak a gátlástalan gyűlölködés.
Akinek a politikából annyi marad meg, hogy az adott politikusnak milyen színű a nyakkendője, az szerintem ne minősítse a politikai elitet.
csepeli ez ez igazság. 😉 roahtd szemét hazaelárusító tolvaj gyilkos hazaáruló gazember kamposorrú banda vagytok. Egy szocialista MAFIA!
Ha rajtam múlna selyem kötélből kapnátok nyakkendőt, vagy olommérgezést a seprűnyéltől. 😉
MSZP! Mert megérdemled!
Vigyázz Miska, mert az ilyen kívánságok visszaütnek… 🙂
Aki abban reménykedik (bocs, most nem sorolom itt fel szinte az összes hozzászólót), hogy a Fidesz higgadt, tényekre épülő, sértegetésmentes kampányt folytat, az vagy nem volt ott a pénteki csepeli kampánynyitón, vagy nem ismeri a magyar nyelv szavainak jelentését, és simán eltéved saját szemellenzős útvesztőjében. Amennyi mocskolódó jelzőt ott felsorakoztatott a két jelölt és a két újságíró, arról tanulmányt lehetne írni…
Gigi:
Az útvesztők már csak ilyenek…Hozzászólásodhoz csupán annyit. Teljesen egyértelmű, hogy vannak ezen az oldalon, akik tudatos provokációval hergelik ezt a közösséget…
..hogy a kormányzó párt, avagy az ellenzék politikusai miként nyilatkoznak?…ez, már a magyar választási kampány része lett…nem 2010-ben kezdődött…
Ezen a linken Orbán Viktor évértékelő beszédéről lehetne kultúr-hangon véleményt cserélni… Az ütköztetéssel sincs baj..A stílus….az, már hagy maga után kívánni valót…
Amikor választás előtt állunk…talán nem túlzás…önszántunkból tesszük fel a szemellenzőnket…
Lesznek, akik annak örülnek, hogy így volt jó….jól megmondták a magukét pénteken a képviselőjelöltek ! Lesznek, akik Veled értenek majd egyet….Lesznek,akik…vélemény nélkül..latolgatni fogják elmenjenek-e, egyáltalán szavazni…A kampány-nem más…mint érdek-kiszolgálás!
Igen, értelek, de nem jól van így! Meggyőződésem, hogy nem a pénztárcánk vaskosságát ígérő szólamoknak kellene ütközni, hanem – ahogy mondtad – kultúrhangon vitázni. A szemellenzőt igenis mellőzve, mert nem felhergelt érzelmeknek kell az országot irányítani, hanem világos elképzeléseknek. Csak erről az alpári oda-visszamondogatás korában a szavazók többsége megfeledkezik. 🙁
“Politikai elit”! Szánalmas megnevezés, a mai Magyarországon véleményem szerint egyenlő a szélhámossággal!
Gigi:
Talán az egyetemeken a politikai diplomácia, a politikai illemkódex, politikai kultúra, mint fakultáció (?)-megjelenhetne már a BA képzésben:-) Ki tudja kiből válik politikus.
Ma, nehéz kideríteni, hogy ki kezdte? Ott tartunk, hogy “én csak visszaütöttem”….A különböző parlamenti minták (európai, amerikai..és még ezeken belüli differenciálódás) hozzáférhetőek a képviselőink részére…Merítenek a példákból….Ebben a választási kampányban már megkezdődött a “politikai sárdobálás”..Ezt, ember nincs, aki lefékezi…DE! Megérdemelne, valamilyen konszenzuson alapuló rendező-elvet.
(Mgj: Ezért tartom nagynak az Orbán Viktor évértékelő beszédét…sajnos, hogy éppen ezt az erényét -rendkívül kevesen hangoztatják- Lehetne, akár, politikai mintabeszéd….((Szj: megint mehetek melegebb helyre:-)))))))))))))…))
Török Gábor elemez:
“Amíg az IMF diktál, addig a FIDESZ keze-lába meg van kötve. De ha hivatkozhat egy Jobbik-os kényszerítő erőre, akkor már olyan lépéseket is megtehet amit saját 2/3-ad birtokában nem tenne meg mert nemzetközi szinten több veszteséget kellene elkönyveljen mint amennyi nyereséget érne el itthon.
Ezért a FIDESZ-nek jól jöhet egy Jobbik a paletta jobb szélén, hisz egy alkupozicióban is nyílt titokként az alkufél tudni fogja, hogy meddig kényszerítheti a FIDESZ-t és hol van az a pont ahol a Jobbik megtámasztja a FIDESZT a hátrálásban.
Mire gondolok:
Romániában amíg csak az RMDSZ képviselte a magyarok érdekeit, addig a többségi nemzet pártjai rendszeresen felmosták velük a padlót. Amikor azonban megjelent az RMDSZ mögött a radikálisabb MPP, vagy a még radikálisabb SZNT, akkor rájöttek, hogy az RMDSZ egyrészt sokkal alkuképesebb mint a másik alternatíva, másrészt érdekük lett az RMDSZ kéréseit bizonyos szinten teljesíteni, hogy elkerüljék a radikális oldal megerősödését. Ez eddig megnövelte az RMDSZ mozgásterét a román parlamentben.
A Jobbik hasonlóképpen megnövelheti a Fidesz mozgásterét itthon is meg nemzetközi szinten is amikor arról lesz szó, hogy meg kell találni a közös nevezőt a nemzetközi érdekek és a hazai érdekek között.
Persze ez az érvelés csak az első ciklusban állná meg a helyét, utána már határozottabb lenne az ellenzéki státusz, de ez a politikai drift ahogy jobbról balra sodródik a FIDESZ, MDF és jobb oldalon megjelenik a Jobbik, lehetőséget adna a politikai szerepkörök egyfajta újrapozicionálására, azaz nem csak felvennék az új szerepkört a sodródó pártok, hanem át is alakítanák azt.
Ez pedig a jelenlegi politikai kasztrendszer újrafogalmazását is jelentheti, sőt biztos, hogy ezt fogja maga után vonni.
Ha a Jobbik csak ennyit tesz hozzá a magyar politikai élethez, hogy ezt lehetővé tette vagy előmozdította, már akkor fel tud mutatni annyit mint az eddigi pártok jó része.”
Én is hallgattam a beszédet, egy rakás sz.r volt az egész! EZT MINISZTERELNÖK. Hova süllyedtünk. A mi Viktorunk semmit nem mondott. Ilyeneket Én is tudnék mondani. Hülyének nézte a NÉPET! És Ti erre szavaztok! SZÉGYELLJÉTEK MAGATOKAT! És Orbán mivel fog elszámolni 4 év múlva? A semminél már akkor is többet tett, ha most megnyeri a választásokat. Ha nektek Fidesz szavazóknak 4 év múlva nem lesz kolbászból a kerítésetek (mint ahogy most remélitek), esetleg nem javulnak az életkörülményetek, akkor mit mondtok? Csak nem azt, hogy ez a Viktor MEGINT (még egyszer írom: MEGINT) átvert engem????? Majdnem 20 éve belőlünk él! Az ADÓNKBÓL! Gyurcsány legalább felépített egy – két vállalkozást! De az Orbán semmit. A mi adónkból lett vállalkozása – vállalkozásai. És Ti egy ilyenre szavaztok, aki: SEMMIT NEM DOLGOZOTT MAGYARORSZÁGÉRT! Legalább kaszálni elmehetne. JOBBAN JÁRNÁNK. Így szavazzatok… 🙂 HAJRÁ MAGYAROK. Egyétek.
csepelino:
1….hogy Orbán Viktor 4 év múlva mit mond, azt te sem, Ő sem, én sem tudom most megmondani!
2. …vagyunk többen, akik nem kolbászkerítésre vágyunk..egyszerűen csak fegyelemre, korrupció-mentességre, nyugalomra…élhető életkörülményre..
3. Miért kellene nekünk szégyelleni magunkat? A demokrácia a legtisztességesebben a szavazó-fülkében érvényesül..Arra adom le a voksomat, “akire akarom”!
4. 20 éve(is) mi döntöttünk, hogy változtassunk a régin…Mi választottuk meg, mi választjuk meg,azt a pártot,akiben bízunk!
5.A választási eredményeket illetően, Orbán Viktor a legkevésbé tehet arról,hogy 20 éve a politika élvonalában van! Mi választunk!
Tiszteljük már annyira egymást, hogy elfogadjuk az ellenkező véleményt…nem másért, azért, mert ebből születnek majd a választási eredmények: a többség akarata érvényesül!
Köszönöm, hogy meghallgattál!
Kedves csepelino 1!
Elárulhatnád, hogy:
1. mit szerettél volna hallani egy ellenzéki párt vezetőjétől?
2. mitől a ti Viktorotok, ha elégedetlen vagy vele?
3. ha szerinted nem épített fel semmit, akkor milyen vállalkozása lett a ti adótokból?
4. kíváncsivá tettél, kit ajánlanál a szavazóknak?
Demeter J: pl. Orbán elárulhatná, hogy kormányra kerülése esetén folytatja-e az előző kormány által követett, az IMF és az EU által elfogadott növekedési pályát. Merthogy jelenleg azért negatív Magyarország adósbesorolása, mert a Fidesz tervei túl homályosak és ez a befektetők számára kockázatot jelent.
Csak mert Varga Mihály a Bloombergnek azt nyilatkozta, hogy 7,5%-os hiány lesz és elhúzódó növekedési gondok. Erre a forint árfolyama pénteken egyből romlott, és zuhanni kezdett a BUX. Hát ezt köszönhetjük a Fidesznek.
Tisztelt Iványi Gabi.
1.) Nem az a kérdés, hogy Viktor mit mond 4 év múlva, hanem az, hogy mit kérhetünk rajta számon. Mert ha nem mond semmit, hova jutunk el 4 év múlva, akkor csak “vegetálni” fog ez az ország 4 évig?!
2.) De ezt sem ígérte meg sehol a Viktor.
3.) Mindenkinek aki hagyja, hogy megvezessék, és hogy ilyenek közül választhatunk. Mindíg a KISSEBBIK ROSSZra kell szavazni! Ez szégyen ránk polgárokra nézve is, meg az országnak is!
Kedves Demeter.
1.) Programot.
2.) Az enyém biztosan nem!
3.) Ismerős vagyok Tokaj felé. Ennyi elég neked a vállalkozáshoz?
4.) Tudod ez a legnehezebb kérdés. Szoci NEM! Mert ez a Hagyó banda… KRITIKÁN ALULI! Fidesz megint NEM, mert nem tudjuk mire számíthatunk. Az MDF. Neki van (BOKROS) programja, de ha Ő kerül(ne) hatalomra, vért pisálnánk a reformjaitól.
csepeli! Már megint elhitted azt a triviális szamársaágot, amit a szocialista pártújságból olvastál!
Eddig még egyetetlen ország adósságbesorolását sem módosították azért, mert az ellenzéki párt vezetője nem nyilatkozott a terveiről!
Hol van még a választás és annak végeredménye.
Az ország rossz besorolását a magas munkanélküliség, a pénzpiaci folyamatoktól való maximális függőség, a magas hitelállomány és az adósság visszafizetésében rejlő bizonytalanságok idézték elő.
Szerinted, ki felel az elmúlt 8 évért?
Ha nem sikerült kitalálni, segítek. Aki kormányzott.
csepelino 1!
Könnyű mindenfélét össze-vissza írogatni a megoldás javaslata nélkül.
Demeter J: Össze-vissza beszélni még könnyebb konkrét javaslatok nélkül. Vagy csak nem akart úgy járni mint a Mádi László? Mi lenne a fityisszel ha levennék a listáról a Viktort?
csepelino1:
2010. február 8. 08:43-kor
1.Az eredeti kérdésedet ne hagyd figyelmen kívül! A válasz, arra utalt!
2. Ahhoz a magyar húsipart, fel kell futtatni:-)
3.Vannak jelenleg nagyobb szégyenei is az országunknak! (Csak néhány kiragadott példa: az mszp-s tűzközeliek, sorozatos korrupciós ügyei, az, hogy azt vélik, hogy a törvények felett állnak, az, hogy felelős politikusként nem tudják a kötelességüket, az, hogy 2006-ban össze-vissza ígérgettek! soroljam még?
(A kisebbik rossz, vagy a nagyobbik kellemes csalódás is csak a négy év elteltével értékelhető! Előre csak az ígérgetések, a politikai jóslatok fogják, tartják össze a hangzatos programokat! A lényeg a tettekben realizálódik!)
ződ! Sok ZŐD-ségeket írogattok.
Egyszer az a bajotok, hogy Orbán nem mond konrétumot.
Másszor meg az a bajotok vele, hogy tudjátok, mire számítottok.
Ha tudjátok mi várható tőle, akkor miért vagytok kíváncsiak még bármire is?
Logikai bukfencet vetettetek kínotokban.
Várom már az első forduló eredményét.
Kíváncsi leszek, mit irogattok majd, amikor a fidesz meg az mszp összefogást sürget látva a JOBBIK sikerét.
A fidesznek nemhogy 2/3-a nem lesz, de nem is fog kormányra kerülni.
Demeter J: Nincs igazad, a Fitch igazgatója nyilatkozott, hogy azért nem tudják javítani Magyarország adósbesorolását, mert a Fidesz nem hajlandó világosan elmondani, mit tervez.
DemeterJ! Össze-vissza írogatok megoldási javaslatok nélkül? Akkor mit mondasz a Viktorra? Ő ugyanezt csinálja egy egész országgal – néppel! És Én MÉG nem vagyok miniszterelnök jelölt, rajtam ne kérd számon. MÉG…
De ne kerteljél már! Akkor Én ugyanolyan vagyok mind ZŐD! De világosítsál fel minket, hogy:
“Egyszer az a bajotok, hogy Orbán nem mond konrétumot.
Másszor meg az a bajotok vele, hogy tudjátok, mire számítottok.
Ha tudjátok mi várható tőle, akkor miért vagytok kíváncsiak még bármire is?
Logikai bukfencet vetettetek kínotokban.”
MIT TUDUNK, pontosabban MIT KÉNE TUDNUNK? Akkor mondjál Te konkrétumot, hogy mit is akar Viktor az országgal? LÉGYSZÍVES!
Tisztelt Iványi Gabi. Megeggyeztünk. Nagyon sokban egyetértünk.
Magyarka szerintem sem nyer a Fidesz. De az Mszp sem (pontosabban ahol Hagyó van, annak a pártnak nem lesz kormányzati szerepe)!
Demeter J:! Amit konkrétan tudunk, hogy Orbán sem tud semmi konkrétumot! Eddig egyedül a Gyurcsány elleni olthatatlan gyűiölet vezette. Jövő ilyenkor már túl leszünk az első, Viktorban csalódott saját emberei rendezte tüntetéseken! Majd akkor jön a logikai bukfenc!
Mi féle konkrétumokra vagytok kíváncsiak?
Mik vagytok ti: politikai elemzők, vagy szivaros Rotschildok, aki befektetni szándékoznak és biztosra mennek?
Mit kéne letenni az ellentábornak ( mer csak ők a lázas érdeklődők), talán költségvetést választások előtt? A világon még ilyen nem volt.
Majd eljön az ideje és megismeritek a részleteket, ne idegeskedjetek.
Vagy van miért?
Demeter J szerint tehát választások előtt nem kell közölniük a pártoknak, mit szándékoznak csinálni kormányon. Elég szép szavakat mondani: minden jó lesz, szép lesz, minden olcsóbb lesz, és mindenkinek több pénze lesz. Aztán majd a többit megtudja a nép a választások után. Ne tessék kérem kíváncsiskodni, aki kíváncsi, hamar megöregszik! A Fideszre szavazni nem kell félnetek jó lesz.
Demeter J:! Aztán majd úgy járunk mint Anasztázia grófnő amikor meglátta Tasziló nászéjszakára felkínált programját és elcsodálkozott. Dehát ez pont olyan mint a kocsisé, csak sokkal kissebb! Azért annyit tudhatunk, hogy gyulai vagy lecsókolbászból lesz a kerítés? Most nyilatkozta a reménybeli, hogy a jelenlegi nyugdíj-rendszer kissebb változtatásokkal kb. 30 évig még fenn tartható! Nekem anno az a 9% is elég komoly változtatásnak számított!
Azt megértem, hogy az MSZP-nek nincs programja. Eddig sem volt. És tudom, hogy már meglehetősen késő, de legalább azért is előállhatnának egy kormányprogrammal, hogy utólag lehessen mit magyarázni. Mert így még azt sem lehet.
Öreg halász, az MSZP-nek van programja. http://mszp.hu/valasztasiprogram
csepeli, viccelődsz? Gimnáziumi érettségivel több értelmeset lehet írni másfél óra alatt. Ráadásul semmi konkrétum nincs benne, csak végtelenül semmitmondó szöveg, aminek a java része ráadásul kérdés, miért nem történt meg az elmúlt nyolc év alatt.
Öreg halász, még mindig több benne a konkrétum, mint a Fidesz 96 oldalasra felfújt, üres lózungokból álló “programjában”.
Részlet a programnak nevezett hazugságokból:
“Azt akarjuk, hogy hazánkban a képességek, a teljesítmény és a tisztesség számítson az érvényesülésben és legyen lehetőség a tehetség kibontakoztatására.”
Mondd csak csepeli, a 28 milliós villamoskerék-kopásvizsgálat szemrevételezéssel c. tanulmány mögött milyen teljesítmény és tehetség volt? Az ilyet Csepelen lopásnak szokták mondani, nem tisztességnek. Nem véletlen, hogy a csepeli MSZP is ilyen mélyre süllyedt. Mondd csak, Podolák mikor megy el végre a rendőrségre tanúvallomást tenni?
csepeli: most mégis van a Fidesznek programja? Nem akarsz indulni Mesterházy helyett? Neki még nem sikerült megtalálnia, neked igen. Nagyon ügyes vagy, de így a bögrét be is buktad, ha meglátják az előző hozzászólásod a központban. 🙂
Ez is jó:
“Az MSZP nemzeti párt. Soha senkit nem rekesztett ki, és nem akar
kirekeszteni a nemzetből. Keményen kiállunk a nemzet gazdasági, és
kulturális érdekeiért. Van jogunk, okunk és elszántságunk fellépni a
nemzet kisajátítása ellen.”
Akkor most a székely-magyarok, akikről azt terjesztettétek, hogy azért jönnek, hogy ellopják a kredencből a kisnyugdíjasok 13. havi illetményét, és az ágyra ugorva megakadályozzák a kórházi ellátást, azok magyarok vagy románok?
…: Amit a Fidesz programként mutogat, az nem választási program. Több mint két éve készült. Azóta nem is aktualizálták. Az MSZP választási programot készített, külön a mostani választásra.
csepeli! Javaslom neked és a többi amnéziásnak, hogy vegyétek elő a 2006.-os Orbán-Gyurcsány vitát.
Miféle konkrétumokat hallottál ott fletótól? Mindenre azt mondta, hogy eszükbe sincs bevezetni( tandíj, vizitdíj, kórházi napidíj)
Amiket ott letagadott, azok egy részét bevezette ( a többit csak akarta, de ámokfutását a népszavazás megállította).
Nem értem mi a gondotok: gigantikus hazugságra vágytok?
Szóljatok a Gyurcsánynak, tud ígérni.
Az utolsó 4 évben megismertük, mit jelentett az ígérete.
Látom, a szocialista káderek készülnek a hosszú ellenzékiségre.
Rajta, csak rajta: hosszú ideig fog tartani.
A legnagyobb pofára esésetek még hátra van: aligha ti következtek a FIDESZ után.
csepeli:
1.Célszerű is volt készítenie…mert a 2006-os program már 2006-ban megbukott..
2. Furcsa lenne ugyanazzal a 2010-es választáson indulnotok!
3. Sajnos, az elkövetett hibák beismerése nem kap benne hangsúlyt, annak világos, egyértelmű kijátszhatatlan megfogalmazása
4….és itt van: “a becsületes párt kérdése”
Iványi Gabi! A program megbukása ellenére az ország mégis működik? Úgy jártunk vele mint a fuser órás, kimaradt néhány alkatrész a zsebórából, de jár! A lényeg ez!
streamhub