A nyugdíjas

Bayer Zsolt, Magyar Hírlap

Legelőször is szögezzük le: az alábbi történet szereplőjét nem kívánjuk pellengérre állítani. Nem is ismerjük, és méltánytalannak tartanánk, ha ebben a játszmában ő kapná a bűnbak szerepét. Ám az ő ügye – megítélésünk szerint – rávilágít mindarra az anomáliá­ra, amely a jelenlegi kormány szerint nem tartható fenn tovább. És szerintünk sem. Így tehát Farsang János nyugalmazott rendőr zászlóssal semmi bajunk nincs. Nyilván tette, amit tehetett, amit a jogszabályok lehetővé tettek számára. Az az igazi kérdés, vajon fenntarthatók-e ezek a jogszabályok. S fenntarthatók, igazságosak lennének-e akkor, ha Magyarország akár svájci színvonalon élne? Döntse el mindenki ízlése szerint.

A történet pedig, amelyről lapunkban részletesebben is olvashatnak, ennyi volna: Farsang János 1967-ben megszületik Pakson. Ott jár iskolába, ott kezd sportolni, focizik a Paksi SE csapatában. Majd Szekszárdra kerül középiskolába, sportkarrierje is ott folytatódik a Szekszárdi Dózsában. 1988-ban bevonul katonának. Tovább focizik. Ám a Szekszárdi Dózsánál nem érezte biztosítottnak helyét, ezért jelentkezett rendőrnek.

A Tolna megyei főkapitányság 1992. május 16-i hatállyal kinevezte a Központi Közbiztonsági Szervek Neutron Bevetési Alosztályához, felszámoló beosztásban, őrvezető rangban. Bármit is jelentsen ez – hiszen mi, civilek ezt nem értjük –, a tényt leszögezhetjük: Farsang János 1992 májusától szolgált hivatásos rendőrként.

Ezt követően elvégezte a rendőrtiszthelyettes-képzőt, 1995-ben őrmesterré léptették elő. 1999-ben alapfokú operatív figyelő szakirányú tanfolyamot végez (ezt sem tudjuk, micsoda), és ez év májusában főtörzsőrmesterré léptetik elő.

Életrajzában itt következik egy érdekes mondat, amely így szól: 1999. augusztus 30-án kétszeres szorzó megszerzése érdekében szolgálati panasszal élt a megyei főkapitánynál, amelyet az országos rendőrfőkapitány elutasított.

Nem tudom, mi az a kétszeres szorzó. Pusztán logikai úton jutottam arra a következtetésre, hogy ennek alapján a szolgálatban eltöltött időt megkétszerezik. Hogy valami ilyesmiről lehet szó, azt megerősíti a további életrajz. Farsang János egy év múlva ismét panaszt nyújtott be a kétszeres szorzó megállapításáért, de ismét elutasították.

Farsang János 2001-ben tanult. Távcsövespuska-vezetői speciális tanfolyamot végzett, és mesterlövész-képesítést kapott. 2002-ben megkapta a tízéves szolgálati jelet, és jutalomban is részesült. Ezt követően szolgálati idejének kezdetét 1973. október 9-re módosították. (Feltételezem, ez lehet a kétszeres szorzó. És feltételezem, ez bevett szokás a rendőrségnél. De miért?)

2005-ben Farsang Jánost kinevezik zászlóssá. Majd 2005. május 6-án szolgálati ideje nyugdíjösszegének rögzítését rendelik el, és megállapítják 32 év szolgálati idejét.

2006 januárjában szolgálati idejének kezdetét 1971. május 2-re módosítják.

2006 decemberében szolgálati idejének kezdetét 1970. május 2-re módosítják. Farsang Jánosnak tehát immáron papírja van róla, hogy hároméves kora óta hivatásos rendőrként szolgál.

2007. október 1-jén az elsőfokú felülvizsgáló orvosi bizottság megállapítja, hogy Farsang János „megváltozott egészségügyi állapota” miatt hivatásos szolgálatra nem alkalmas, munkaképességének csökkenése negyvenszázalékos. És Farsang János 2007. október 31-én nyugállományba vonul.

Egy karrier vége – gondolhatnánk. De a történet itt még vesz egy érdekes fordulatot.

Ugyanis a megváltozott egészségügyi állapota miatt szolgálatra alkalmatlan és negyvenesztendősen nyugdíjba vonuló Farsang János rendőr zászlós tavaly, 2010-ben Orlandóban megnyerte a különlegesen képzett rendőri egységek világbajnokságának egyéni versenyét. (Nyugdíjba vonulása után, 2008-ban még „csak” ezüstérmet szerzett…)

Ennyi a történet.

S még mennyi ilyen történet van? Ezt kellene tudni. S vajon Farsang János ott tüntet a Kossuth téren?

Forrás: Bayer Zsolt, Magyar Hírlap

62 hozzászólás “A nyugdíjas” bejegyzésre

  1. grün szerint:

    “S vajon Farsang János ott tüntet a Kossuth téren?!
    Egy szintén nyugdíjas, de belügyminiszterként tovább foglalkoztatott kollégája ellen?!

  2. gabo szerint:

    Miert is baj az hogy a belugyminiszter rendőr volt? Jobb lenne Lamperth Moncsi akinek semmi köze a rendőrséghez?

  3. Manitu szerint:

    Grün, elfelejted, hogy a törvények mindenkire vonatkoznak. Nem az a kérdés, hogy a törvények alapján járt-e az előrehozott nyugdíj. Az a kérdés, hogy az igazságtalanság megszüntetése után miért jártatjátok pont ti a szátokat, akik az “igazságosság” szóval kampányoltatok. Mert, hogy igazságtalan volt az eljárás a többi dolgozó, túlórázó munkavállalóval szemben, akik nem egy esetben stresszesebb munkát végeznek, mint egy rendvédelmis, az nyilvánvaló. Olvasd el a cikket, rájössz te is.

  4. grün szerint:

    Manitu!
    Nem kötelező a rendvédelmiseknél dolgozni!!!
    Azért is választják sokan azt a foglalkozást!!! 🙂

  5. Manitu szerint:

    Ki mondta, hogy kötelező? Szerencsétlen.

  6. meghát.... szerint:

    T. Mindenkinek! Nem kell ,csak a zsaruk között keresgélni ,az anomáliákat! Van még rengeteg a ” TÖRVÉNYESSÉG ” égisze alatti ,társadalmi igazságtalanság! Egy példa: Egy régebbi ismerősöm ,az elmúlt húsz év alatt ,talán 5 év munkaviszonyt tudott felmutatni,mikor nyugdíjba vonult. 1990-től folyamatosan különféle segélyeken tengette az életét. A megdöbbentő számomra,az ,hogy a Nyugdíj Folyósító ,ezeket a segélyeket,mint jövedelmet számolt el a nyugdíjának kiszámításakor!!!!!!!!!!! Tehát a mások által befizetett adókból finanszírozott segélyt,jövedelemként elszámolni ????…….. Így 124000 Ft nyugdíjra tett szert! Míg jómagam 87000 Ft nyugdíjat kaptam 41,5 évi munkaviszony után,59 évesen ,mert 1990-től 1996-ig, mint vállalkozó tevékenykedtem,és legyünk őszinték ,minimális adót fizettem,hogy a családomat,és önmagamat eltartsam.Ezt én tudomásul veszem,de aki csak segélyekből élt…… Még két megjegyzés a rosszindulatu kommentelők felé: 1. Az amerikai cégem kifizetett egy elég tetemes összeget az előrehozott nyugdíjazásom fejében a magyar államnak! 2. A nyugdíjba vonulásomat megelőző táppénzem 155000 Ft volt ,mely talán bizonyítja,hogy igen rendesen hozzájárultam a segílyesek életben tartásához 7 éven keresztül , csak ennél az utolsó munkahelyemen!!!! Nem beszélve 1996 után is folyamatosan bejelentett munkahelyeken dolgoztam.

  7. grün szerint:

    Manitu!
    Ha nem kötelező dolgozni, akkor miben fáradnak el?!
    A lóbálásodban?! 🙂

  8. nagyapó szerint:

    Nem csak írni, olvasni is kell tudni (igaz a szövegértéssel sokaknak problémájuk van).
    1967-ben született, 1970-től szolgál, mint rendőr!!!
    Passz.

  9. Shrek szerint:

    Valóban nem kötelező senkinek a rendvédelemnél dolgozni. De kívánom tudjátok meg mindannyian, hogy nincs hétvégétek, nincs éjszakátok, ünnepnapotok és a ledolgozott óráitokat nem fizetik ki. Hanem kapsz érte szabadnapot… papíron, mert akkor is dolgozol. A szabadnapért nem tudsz kenyeret, a gyerekednek cipőt venni a boltban. Valóban nem igazságos, hogy életerős emberek 38-40 évesen nyugdíjasok, de ez nem az ő hibájuk. ez a rendszer hibája.
    A cikkre visszatérve. Látom senki nem tudja mit jelent az, hogy felszámoló. Őket hívják kommandósoknak. Ők nem napi nyolc órát dolgoznak és folyamatos készenlétben állnak. Aki ezt irigyli azt sekélyes embernek tartom.

  10. Gordon szerint:

    “De kívánom tudjátok meg mindannyian, hogy nincs hétvégétek, nincs éjszakátok, ünnepnapotok és a ledolgozott óráitokat nem fizetik ki. Hanem kapsz érte szabadnapot… papíron” – pont mint egy multinál.

  11. Gordon szerint:

    Egyébként szerintem nem bántani akarják őket, csak az ország teherbíróképessége nem bírja el hogy valaki 40-45 évesen nyugdíjba menjen.

    Felőlem szereljen le 40-45 évesen de az addigi szolgálati viszonya utáni nyugdíját csak a normál nyugdíjkorhatár elérése után kapja meg.

  12. grün szerint:

    Shrek!
    “Látom senki nem tudja mit jelent az, hogy felszámoló”
    Példul azt sem, hogy mijaza:
    “Távcsövespuska-vezetői speciális tanfolyamot végzett, és mesterlövész-képesítést kapott”
    A seregben nekünk is volt kerekes puskánk, de azt nem vezettük, csak úgy húztuk magunk után!

  13. Nemmondommeg szerint:

    Elszámoltatás….
    Azt kellene vizsgálni, mi volt a szándék ezzel a törvénnyel ?
    Miért csak a rendőrökre vonatkozott ? Tán csak nem azért, hogy tényleg ne legyen tapasztalt rendőr, vagy nyomozó ?
    Idősebb nyomozót csak a filmeken látni, nálunk nem ez elég szégyen.

  14. Nemmondommeg szerint:

    Még valami. Nem csak ez viszi el a pénzt.
    A rengeteg ingyenélőnek a segély alanyi jogon,
    a korrupció, ami folytatódik tovább csak más köntösben,
    és sorolhatnám.
    Meg lehet nézni a statisztikát hányan hagynák ma el az országot. Szégyen és gyalázat.

  15. csaba péter szerint:

    Igazad van gordon dögöljenek meg.
    aki 40 – 45 éves korában nem tudja úgy újra kezdeni az életét hogy közben ne szegényedjen el az haljon éhen .
    Az meg egyenesen felháborító , hogy egy nyugdíjas még húsz évet pusztitja a közpénzt ahelyett hogy öngyilkos lenne .
    Meg kellene érteniük , hogy az ország teherbíró képessége nem bírja el nyugdíjukatl. Csak kezdje mindenki nyugdíjas szüleivel illetve az alkotmány szerint amit üdvözöltél tardsuk el őket , ne terheljük az ország teherbíró képességét és nyugdíjukat fizesük be az államadósság csökkentő alapba . Anyuci majd megérti , hisz ő is fideszes nem ? Ez a jelentése annak amit írtál.
    Akkor ez mitől keresztény? És mi bajotok az eutanáziával?

  16. aggódó szerint:

    Itt egy újabb hír. Az első pillanatban lehet, hogy mellbevágó, de máshol már meglépték.

    http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/uj_nyugdijbomba_robban_jarandosagot_vehet_el_a_kormany.483058.html

    Ha jól emlékszem, Csehországban a korhatár előtt már nyugdíjban lévőktől 25 % adót szednek be a nyugdíjkorhatár eléréséig. Amikor nincs miből kifizetni, akkor kínos, de igazságos lépés. A 100 % nyugdíjból még lehet adózni.

    A kvalifikált , vagy az átlagosnál értékesebb munkát kiemelkedő fizetéssel és nem ilyen-olyan engedményekkel kell honorálni.
    Más kérdés, ha egy társadalom az értékes munkaerőt hosszú távon nem képes megfelelően honorálni, akkor elveszíti. ( Ld, orvosok, műszakiak)

    Nem tisztem, hogy összehasonlítsam egyes foglalkozások nehézségeit, de egy álló fizikai munkát végző melós is besz@rik, ha majd 65 éves koráig kell talpalnia. Ez a korhatár a férfiak halandósági határát súrolja.

  17. Gordon szerint:

    “Nemmondommeg”!

    Hazudsz.

    Nem jár alanyi jogon a segély és a Kormány már lépett hogy a jövőben valamilyen közcélú munkához legyen kötve.

    Amit a korrupcióról írtál az badarság.

    Egyébként nem hagyják el sokan az országot. Lengyelországból és Romániából sokkal többen mentek ki (lásd.: olaszországi botrányok a román vendégmunkások miatt).

    A magyar amúgy is egy alacsony mobilitású nép. A szomszéd megyébe se szívesen megy át ha munkáról van szó.

    Persze ha piáról van szó, akkor már más a helyzet. 🙂

    Érdemes megnézni egy-egy kocsma közelében hány autó áll.

    Lassan csatolt szolgáltatásként mélygarázst lehetne nyitni.

    Persze hazamennek a “kertek alatt”, valószínűleg nem lesz belőle gond, de azért mégis, milyen dolog ez? 🙂

  18. Gordon szerint:

    csaba!

    Én most a Fideszt, a zeMeSZPé-t, a zeLeMPét, vagy a Dzsobbikot egy szóval sem írtam le.

    Te kezdtél el erről beszélni. 🙂

  19. csaba péter szerint:

    Ja és
    zárjuk be vasárnap az üzleteket,
    tiltsuk be az abortuszt , és a fogamzás gátlást,
    vezessük be a kötelező templomba járást ,illetve fideszes párttömegoktatást,
    segély helyett a kötelező közmunkát , azaz az általános munkakötelezettséget,
    A 48 órás munkahetet,
    szüntessük , meg a szombati pihenőnapot,
    És csak az járhasson közép és felsőoktatásra aki ki tudja fizetni.
    és visszajöttek ama ötvenes évek , amit az új alkotmány is rögzít
    Valamint a fidesz alkotmányban rögzített vezető szerepe a társadalomban.
    Rákosi megfordult a sírjában és röhög rajtunk.

  20. csaba péter szerint:

    gordon a két harmad az két harmad aki mindent visz azé minden egyéb is.

  21. Princess szerint:

    Csaba Péter, és még valamit kihagytál! 😉
    És jöjjön visszi, hogy mi nők csak háztartásbeliek legyünk és a pasik tartsanak el minket!

  22. csaba péter szerint:

    Ne féljen kedves ez is jön .
    Aki nem tanul a történelem ből az arra itéltetik , hogy újra élje azt .

  23. csaba péter szerint:

    Most olvasom kedves gordon , hogy, Lázár -Balsai benyújtotta azt a módosítást , hogy a törvényesen megszerzett korkedvezményes nyugdíj immár általános érvényűen mind a majd ezer foglalkozásra vonatkozóan ,ami e -ás és kk -s munkaképesség esetén részben egészben megvonható.
    mi ez ha nem “ráront a nemzetére “a hatalom .Éljen a nemzetáruló Fidesz

  24. csaba péter szerint:

    Remélem tapsoltok

  25. "?!" szerint:

    Néhány rövid megjegyzés a fenti hozzászólásokhoz:

    1.) Szerintem megengedhetetlen a hagyományos értelemben is “javakorabeli” korban lévő tapasztalt rendőrök, katonák, és tűzoltók nyugdíjba engedése.
    Az álszent és hazug állításokkal szemben Farsang János esete is azt bizonyítja, hogy éppen az ilyen tapasztalt és gyakorlott személyek képesek legmagasabb szinten ellátni ezeket a speciális szakmai feladatokat.
    Ha az ilyen állapotú rendőrök nyugdíjba mehetnek, akkor erre a jogra ugyanúgy igényt tarthatna mindenki aki dolgozik. Különösen nehéz fizikai munkát végzők. Vagy a kórházakban váltott műszakban dolgozó személyek. De ugyanúgy jogot formálhatna a kedvezményes nyugdíjba vonulásra mindenki, aki hasonló munkakörben dolgozik, mint akik ezeknél a testületeknél adminisztratív és egyéb szellemi vagy ellátó tevékenységet végeznek.
    Akinek van esze az belátja, hogy az összes igényt az ország jelenlegi állapotában lehetetlen teljesíteni! Ha viszont ez nem lehetséges, akkor ne legyenek kivételek sem!

    2.) Egyetértek Gordannal abban, hogy “aki akar az szereljen le 40-45 évesen, de az addigi szolgálati viszonya utáni nyugdíját csak a normál nyugdíjkorhatár elérése után kapja meg.”

    3.) “Nemmondommeg” írta ma 20:00-kor, hogy “Azt kellene vizsgálni, mi volt a szándék ezzel a törvénnyel? Miért csak a rendőrökre vonatkozott ? Tán csak nem azért, hogy tényleg ne legyen tapasztalt rendőr, vagy nyomozó?”
    Megmondom neked, hogy óriási tévedésben vagy, mert a korkedvezmény nem csak a rendőröket, hanem tűzoltókat és katonákat is a tényleges beosztásuktól függetlenül megilleti, továbbá azt is megmondom, hogy éppen ez a rendszer az oka annak, hogy Farsang Jánoshoz hasonlóan akkor vonulnak nyugdíjba amikor legjobb teljesítményre képesek és ezért nincs elég tapasztalt rendőr és nyomozó!

    4.) “csaba péter” írta ma 20:08-kor: “Igazad van gordon dögöljenek meg. aki 40 – 45 éves korában nem tudja úgy újra kezdeni az életét hogy közben ne szegényedjen el az haljon éhen.”
    Ez a vélemény egy destruktív túlzás, mert nem kötelező kilépni 40-45 évesen ezektől a testületektől. Aki viszont kilép, az vállaljon a kilépéssel ugyanolyan rizikót mint más olyan munkavállaló aki úgy hagyja ott a biztos állását, hogy semmi biztosítéka nincs arra, hogy talál új munkahelyet magának.
    Az önkéntes távozás miatti “újra kezdést” illetően pedig megjegyzem, évente tízezrek kényszerülnek újrakezdeni az életüket, mert mások döntése miatt megszűnt a korábbi munkahelyük. Miért képeznének kivételt az újrakezdést illetően azok, akik saját döntés alapján távoznak 40-45 évesen ezektől a stabil állást biztosító testületektől?

    Végül kérdezem azoktól, akik olyan vehemensen támogatják a jelenlegi nyugdíjba vonulási rendszer fenntartását, hogy Ők miből biztosítanák a pénzt 40-45 évesen nyugdíjba vonultak nyugdíjának a kifizetéséhez, valamint a 40-45 évesek helyére beállítandó hiányzó létszám kiképzéséhez és foglalkoztatásához?

  26. Gordon szerint:

    csaba péter szerint:
    2011. május 13., péntek – 20:24

    “zárjuk be vasárnap az üzleteket,”

    Majd:

    “szüntessük , meg a szombati pihenőnapot,”

    Erről az alábbi mondás jutott eszembe:
    “Ha van sapkája azért, ha nincs akkor azért”

    De könyörgöm! Legalább ne egy hsz-ben süsd már a két idézett dumád. 😀

    Lassan Kovács Ernő értelmi szintjére süllyedsz. 😀

  27. csaba péter szerint:

    “!?” az a baj hogy te elfogult pártkatonaként nem vagy hiteles

  28. csaba péter szerint:

    Miért gordon nem ezt akarod? dehát akkor miről írsz?

  29. csaba péter szerint:

    szerinted 44 órás munkahét ötnapos?

  30. csaba péter szerint:

    És ha elolvasnád amit 20:24 kor írtam az mind benne van a Fidesz programban . Vagy tán nem?

  31. Gordon szerint:

    Látom frusztrál a Kovács Ernő hasonlat. 😀

  32. csaba péter szerint:

    ki a kovács ernő, és kit érdekel?

  33. Gordon szerint:

    A szocik szerint egy nő 40 éves munkaviszony után nem mehet nyugdíjba, de egy életerős 40 éves férfinek meg kell engedni?

    Érdekes logika.

  34. csaba péter szerint:

    És az új nyugdíjtörvény módosításhoz mit szólsz?

  35. Gordon szerint:

    A dzsobbikosok meg inkább hallgassanak, mert ők pár éve még kővel és molotov koktéllal dobálták a rendőröket.

    Aztán mint aki jól végezte dolgát kifosztották a Turó Rudi automatát és hazamentek.

  36. Gordon szerint:

    Kovács Ernő egy régi csepelinfós fórumozó. Én magamban csak néma ernőnek hívtam, mert a véleményét nem tudta leírni többszörösen összetett és logikusan felépített mondatokban. Nagyrészt a saját színvonaltalan hülyeségeit kopizta be újra és újra a zéró olvasottságú che guevarás honlapjáról.

    Aztán hóna alá kapta che-t és felcsapott dzsobbikosnak.

    Mostanában vegetál. Talán ezért nem ismered hisz te (az eddig “megismert” két nickedet figyelembe véve) új vagy itt.

  37. Gordon szerint:

    De mesélj!

    Mi a bajod a módosítással?

    (Ne légy Kovács Ernő és ne a saját unalmas hülyeségeidet kopizd be újra.)

  38. jani szerint:

    csaba péter te olyan hülye vagy mint a segg

    és nem hiszem, hogy ?! a pártkatona, hanem te

    MSZMP-s pártkatona

    olyan buta vagy, mint az ég alja

    a fenti cikk pedig nagyon jó korkép, gratulálok hozzá

  39. "?!" szerint:

    Kedves “csaba-bavária-gyalog péter”?
    Talán valami alkoholos moslékot zabáltál és azért röfögsz részegen össze-vissza ennyi marhaságot?

    22:57-kor írtad, hogy “az a baj hogy te elfogult pártkatonaként nem vagy hiteles.”

    Ha majd kijózanodsz, akkor gondolkodj el azon, hogy ki a hitelesebb, én aki egyetlen pártnak sem voltam tagja egy percig sem, vagy Te, aki kommunista bunkócskaként aktív tagja voltál az MSZMP-nek is, és az abból jogutódként megalakult MSZP nevű országrontó bűnszövetkezetnek is!

  40. aggódó szerint:

    Újabb jó hír azoknak, akik sikerrel fosztották ki az országot és züllesztették le a térség sereghajtójává:
    http://www.magyarhirlap.hu/belfold/hunvaldek_szabadlabon.html

    Szegénynek- gondolom- járt egy kis szabad levegő, no meg az egészsége is súlyosan károsodhatott.

  41. grün szerint:

    aggódó!
    Az is szempont ebben a zesetben, ha mégsem találják őket elítélni, akkor a kártérítésükre egy vagyont kell szerezni!
    Ha meg igen, akkor az előzetesben már letöltötték a kiszabottat!!!
    Akár még köztársasági elnök is lehet bármelyikük!? 🙂

  42. grün szerint:

    “A Fidesz többségű parlament által elfogadott új alaptörvény jövő januárban léphet életbe, ám Lázár János és Balsai István fideszes politikusok láthatóan nem tudnak várni: két jelentős ponton módosítanák a jelenleg hatályos Alkotmányt”

    Megszívták, mint a zöreg dakota? Aki nem bírja elásni a régi tomahawkját mert hűséges kutyái mindig kikaparják és visszahozzák!!!
    Hiába kapta a zújat?!
    Vagy ahogy egy régi menyasszonykesergőben van:
    “Édesanyám nékem az kell, az a rongyos régi…..!”

  43. Nemmondommeg szerint:

    Gordon
    Te hazudsz.
    Érdekes ha valaki leírja a véleményét, vagy netán az igazat azonnal megtámadjátok. Ne tegyetek már úgy mint ha a Fidesz lépései szent és sérthetetlenek lennének.
    Bebizonyították ismét, hogy nekik sem fontos a dolgozó “átlag nagy többség”.
    Folyton az idő és a törvények mögé bújtok ha elszámoltatásról van szó.
    Nincs meg az elszámoltatás. Olyan nagy mellényük volt, hogy majd felülvizsgálnak minden nagy projektet. Ugyanúgy megy minden tovább. A szánalmas 4-es metró 20 éves többszörös áron való építése, a Margit-híd már már vicces renoválása és még sorolhatnám. Az ország romokban és az a legfontosabb, hogy milliárdokat szórjanak el közterek átnevezésére és 8 millió levél kiküldésére.
    Lenne itt pénz csak mindig eltüntetik méghozzá rossz helyre.
    Az alanyi jogon járó segély:
    Minek neveznétek azt ha valaki életében 0 percet, ismétlem 0 percet dolgozott mégis havi rendszeres nyugellátásban részesül ?
    Hozzáteszem életerős munkaképes emberekről beszélünk.
    Aki meg valóban lerokkan 20-30 év után azt meg megalázzák minden szinten és többé sehol sem fontos.
    Majd úgy vizsgálják felül a rokkant nyugdíjat ahogy a segélyeket.
    A magyaroktól azonnal elvonni a többieknek mehet tovább.
    Kíváncsi leszek a következő választásnál milyen arányú lesz a szavazás, majd mindent elárul.

  44. grün szerint:

    Két fityiszes beszélget: Mennyi nyugdíjas, ki kellene már valami irtószert találni!
    Ne tépd magad aranyapám, mire mi odajutunk unokáink csak kitalálják!!! 🙂

  45. földhözragadva szerint:

    Hm, mindig megmosolyogtat a pártkatonák erölködése, hogy a “szeretteik” tettét szebb fényben tüntessék fel…

  46. Nemmondommeg szerint:

    Ki kellene bújni a a felső tízezer se**ből és leszállni az átlagemberhez és esetleg az ő véleményükre is figyelni. (Jelenleg: Jobbágy)
    Érdekes választásoknál milyen fontosak vagyunk.

  47. Gordon szerint:

    Nemmondommeg higgadj le!

    Magam sem értettem egyet minden döntéssel. Le is írtam hogy pl. a gyermekek után járó plusz egy szavazati jogot támogattam volna de a nemzeti konzultáció után nyílvánvaló hogy a velem egy véleményen lévők jelentős kisebbségben maradtak. Nem is került be a nemzeti alkotmányba.

    Ezzel a kérdőíves demagógiádra is válaszoltam egyben (vagyis hogy volt-e értelme megkérdezni az embereket – Igen volt. Figyelembe lett véve a véleményük.)

    folyt.köv

  48. Gordon szerint:

    A rokkantnyugdíjasok százezreiből meg ne csináljunk mártírt. Akinek nincs félnivalója annak marad a státusza.

    De!

    Azért aki az általad emlegetett kisemberek között él (úgy látszik te csak beszélsz róluk – ez egyben válasz 13:09-esedre is) az pontosan tudja hogy mentek ezek a dolgok. Nem egy, két, tíz, száz, ezer, hanem százezerszámra. Ez elfogadhatatlan, a teljes rendszert át kell világítani, hogy a csalóknak ne járjon rokkantnyugdíj szinte alanyi jogon.

    folyt.köv

  49. Gordon szerint:

    A segélyezés is változások alatt van. Úgy látom az új nemzeti hatalom arra törekszik hogy minél nehezebben lehessen a közért végzett munka nélkül hozzájutni.

    Persze ebből óriási műsor lesz, mert ma is láthattuk a csillagvizsgálós hírnél: belebeszélni sokan tudnak, de a munka az büdös. Marhára büdös.

  50. Menyhért Péter szerint:

    Kedves gordon!

    Azt írtad: “Egyébként szerintem nem bántani akarják őket, csak az ország teherbíróképessége nem bírja el hogy valaki 40-45 évesen nyugdíjba menjen.”

    Te egy értelmes ember vagy, de mégsem látod át milyen veszélyes katyvaszba hajszolnak bele, szarkeverő politikusaink!

    Egyrészt undorító hazugság, hogy nem bírja az ország.
    Talán számoljunk egy kicsit Van mondjuk 10 ezer korkedvezményes nyugdíjas átlagosan havi 100 ezer forintnyugdíjjal. Ez kb havi 40-50 ezerrel több, mint a nyomorúságos koldus szint Magyarországon.

    Nyertünk tehát 10 ezerszer 50 ezer forintot havonta.

    Az új fidesz-adó rendszerben van 10 ezer 500 ezer és egymillió forint között kereső politikus, gazdasági és banki vezető. Ezek havonta 200-300 ezer forinttal többet visznek haza, magyarul ennyivel kevesebbet fizetnek az állami költségvetésbe.

    Veszítettünk tehát 10 ezerszer 150-250 ezer forintot havonta.

    HURRÁ! már csak 10 ezerszer havi 100-200 ezer forint deficitet kell valamelyik nyomoronc rétegen leverni!

    Hajrá fidesz fiúk, adóztassátok meg a 15-16 éves gyermekeket is, hiszen milyen felháborító, aránytalanság az, hogy munkaképes koruk ellenére nem vesznek részt a jobb módúak Hawai nyaralásának finanszírozásában!

    Kedves gordon. A fidesszel sajnos olyan mértékben elszaladt a ló, hogy az lassan belviszályos-polgárháborús helyzetet eredményezhet.

    Egy olyan országban, ahol már NINCS JOGREND, NINCS JOGBIZTONSÁG, ahol a felfuvalkodott politikai elit azt hiszi, hogy bármit megtehet, hiszen a kétharmadja mindenre felhatalmazást adott senki nem lesz többé biztonságban.

    Ahol zsarnokság van, ott zsarnokság van.
    Üdv menyus

  51. Menyhért Péter szerint:

    Kedves nagypó!
    Azt írtad: “Nem csak írni, olvasni is kell tudni (igaz a szövegértéssel sokaknak problémájuk van).
    1967-ben született, 1970-től szolgál, mint rendőr!!!Passz.”
    Blikkfangos duma, csak a lényegé nem fogtad fel a dolognak.

    Igazságos-igazságtalan; arányos-aránytalan ezek hangzatos, de baromi szubjektív fogalmak.

    Egy példa: Lázár János kitalálja, hogy mennyire igazságtalan volt, hogy a sok panelproli a valóságos piaci ár töredékéért megvette a lakását. Vitatható álláspont? Igen.
    Sebaj, hozunk egy olyan alkotmány módosítást, hogy az állami vagyonban keletkezett kárt utólag, visszamenőleg behajtjuk a sok simlis lakásvásárlón.
    Megtehetik? Persze, hiszen megvan hozzá a kétharmad.

    Nem látod, hogy ezután a hatalom csúcsán ülők bármit megtehetnek veled az “igazságosság és arányosság” dumája alatt??

    Rémálom, de tökéletesen a kommunista diktatúra forgatókönyve szerint alakulnak a dolgok.
    Arra még nagyon kíváncsi vagyok, hogy ki (illetve kik?) lesz a fidesz Rajk Lászlója; s mikor kezdődnek el az új koncepciós perek.
    Üdv menyus

  52. Menyhért Péter szerint:

    Kedves gordon!
    Azt írtad: “A segélyezés is változások alatt van. Úgy látom az új nemzeti hatalom arra törekszik hogy minél nehezebben lehessen a közért végzett munka nélkül hozzájutni. Persze ebből óriási műsor lesz, mert ma is láthattuk a csillagvizsgálós hírnél: belebeszélni sokan tudnak, de a munka az büdös. Marhára büdös.”

    Újabb jó kis buli, ahol egymásnak ugrasztható boldog-boldogtalan!
    Gondoltál-e arra, hogy a magyar kapitalizmusban az átlagfizetést kereső átlagdolgozó egy nyugati országban csupán hajléktalanellátás szintű munkabért kap, mert a magyar politikai-gazdasági elit kilopja a zsebéből a járandóságának legkevesebb 2/3-át??

    Elgondolkoztál-e azon, hogy miért keres reálértéken 8-10 szer annyit egy német McDonaldszos, mint tökéletesen ugyanazt végző magyar társa?

    A fidesznek nem inkább azon kellett volna fáradozni, hogy a nem létező magyar belső piacot csak és kizárólag fizetőképes kereslet megteremtésével lehet talpra állítani?

    Miért nincs a matolcsi féléknek józan paraszti esze, hogy felfogják: ha Magyarország gazdasági növekedését csak a külső exporttól várják, akkor a gdp valamelyest emelkedhet ugyan, de ez nem lesz érdemi hatással a költségvetésre.
    Olyan nehéz megérteni azt a logikus tényt, hogy MUNKAHELYET NEM a tőkés nagyobb jövedelme, hanem a KERESLET NÖVEKEDÉSE teremt csupán?

    Micsoda bugyuta szemlélet az, hogy munkahelyet a vállalkozó profitjának növekedése teremt???

    Végül egy gondolat a szociális hálóról.
    Lázár-Balsai hozhat törvényt arról, hogy éljen meg egy ember havi 28 ezer forintból, attól még nem lehet ennyiből megélni.
    Mi lesz a következmény? Rablás,lopás, egyéb bűnök sokasága.
    Szép új világ.
    Üdv menyus

  53. Menyhért Péter szerint:

    Kedves olvasók!
    Az állam, a megválasztott képviselők felelőtlen, szégyenletes magatartása, petíció megírására kényszerített.

    Az érdekeltek hivatalos Email címeire megküldött anyagát feltettem a
    https://edemokracia.magyarorszag.hu/forum/posts/list/1919.page#161007
    rovatba.
    Üdv menyus

  54. Manitu szerint:

    Te is csak addig támogattad a kiváltságok megszüntetését, amíg el nem jutottak hozzád.

    Hogy is van ez?

  55. Menyhért Péter szerint:

    Kedves manitu!

    Lehetsz te most lojális “nagy ember”, de ha így folytatják, hamarosan hozzád is eljutnak.

    Megjegyzem, egy jogállamban a törvény alapján járó (szerinted kiváltság) juttatásokat VISSZAMENNŐLEG a demokratikus világban sehol sem lehet megszüntetni.

    Üdv menyus

  56. Manitu szerint:

    Kedves Péter!

    Tönkre vágták az országot a poszkommunista tolvajcsapatok. Eladósodott, források nélküli országban, ahol kevés a gyerek és egyre több a nyugdíjas, nincs más igazságos megoldás, mint a kiváltságok eltörlése. Neked ez fáj, mert gondolom nem te voltál az a tolvaj, aki miatt itt tart az ország.

    De a tény tény marad: Gyurcsányék a csőd szélére juttatták az országunkat, és ti meg azt hiszitek, hogy ez vicc. Lószart vicc, ez a tény, és ezt érzi mindenki a bőrén. Nem tud az ország negyvenes nyugdíjasokat eltartani. Dolgozzanak tovább, mint mindenki más.

  57. "?!" szerint:

    Kedves “menyus”!

    Ismét mellé lőttél!

    Hogy követhettél el ekkora balgaságot, hogy éppen ennél a vitaindító cikknél tetted fel a petíciódat, amely egyébként is csak annyit ér mint a bolha köhögése?

    Ne nézd annyira hülyének az általad “Kedves olvasók” megszólítással illetett fórumozókat, hogy akad közöttük a szolgálati nyugdíj ügyben érintetteken kívül olyan, aki őszintén egyet ért azzal, hogy cikkben szereplő 44 éves, de 16 év tényleges szolgálat után már 4 éve nyugdíjazott rendőr zászlósra ne lenne szüksége a magyar rendőrségnek, mert nem alkalmas a bűnözők üldözésére annak ellenére, hogy ez a rendőr a 2007. október 31-én történt nyugállományba vonulása után, 2008-ban ezüstérmes lett, 2010-ben pedig megnyerte a különlegesen képzett rendőri egységek világbajnokságának egyéni versenyét!

    El tudod képzelni, hogy akad olyan balga “kedves olvasó”, aki egyetért azzal, hogy az mszp-sek által súlyosan eladósított Magyar Állam ebben a helyzetben ilyen és hasonló munkaképes embereknek seregének fizessen nyugdíjat, miközben az oktatásra, egészségügyre, munkahelyteremtésre és más fontos dolgokra nincs elég pénze az Államnak?

  58. Menyhért Péter szerint:

    Kedves Manitu!

    Én tiszteletben tartom a hithű fideszesek lojalitását a pártjukhoz, de azt azért – ha gondolkodó polgároknak tartják magukat – elvárnám tőlük is, hogy ne felületesen kapkodva, a következmények végiggondolása nélkül ítéljenek.

    Érdekes jelenség, hogy most azt hallom a rádióban, hogy Lázár János a parlamentben azt mondja: az ő javaslatuk kizárólag a rendőrökre, pénzügyőrökre, vámosokra és fegyőrökre vonatkozik, nem úgy általában a korengedményes nyugdíjasokra????

    Hogy is van ez? Ha Lázár úr szarban van, akkor viszakozik, és próbálja elkenni a dolgot; menteni a menthetőt?

    Sajnálom ezt a helyzetet: én egészen idáig reménykedtem abban, hogy a fidesz képes értelmes emberek módján gondolkozni az ország érdekében.
    A reményeim már elszálltak; és ahogyan anno a szociktól sem vettem be a “nincs pénz”, meg a “nem bírja az ország teherbíró képessége”, meg hasonló dumákat, úgy ezt a fidesztől sem kérem.

    Egy tény, – amivel bizonyíthatom azt, hogy már nem lehet a szocik költségvetési herdálására hivatkozni – amit 2010. április 30.-án küldtem meg a fidesz vezetőinek, s amelyet szintén a magyarrszag.hu fórumában hoztam nyilvánosságra:

    Nyílt levél a Magyar Köztársaság kormányához!
    Tisztelt
    Dr. Orbán Viktor Miniszterelnök úr!
    Dr. Navracsics Tibor Közigazgatási és igazságügyi miniszter, Miniszterelnök helyettes úr!

    Alulírott Menyhért Péter – nyugdíjas polgár – a következő, halaszthatatlan beavatkozást igénylő kéréssel fordulok Önökhöz:

    Kérem, hogy rendeleti, majd megerősítve jogalkotási úton, azonnali hatállyal akadályozzák meg a bukott politikai elit jogszabályban garantált tisztességtelen gyarapodását; a leköszönt kormány tagjainak, a bukott parlamenti képviselőknek, és a hatalmat köztisztviselői státuszban kiszolgálók VÉGKIELÉGÍTÉSÉT!

    Az Önök szóhasználata szerinti „forradalmi” tettre kérem Önöket.
    Olyan elvi jelentőségű gesztusértékű deklarációra, mely alkalmas lenne a napjainkra hitelét vesztett politikai osztály iránti új bizalom megalapozására.

    Indoklás:

    A rendszerváltó politikai elit olyan jogszabályokat hozott, mely magára nézve méltatlan előnyöket garantál, s hirdeti a politikai osztály felsőbbrendűségét.

    A magyar jogrendben a végkielégítés intézménye nem a teljesítmény nélküli, hatalommal visszaélő gyarapodást, hanem a munkavégző polgár egzisztenciájának védelmét; létbizonytalanságtól való megóvását hivatott szolgálni.

    Napjainkra a hatalom soha nem látott mértékű arroganciája olyan helyzetet teremtett, hogy ezek a torz végkielégítések végre elfoglalhatják méltó helyüket a büntető jog világában.

    Önök forradalmi változást hirdettek, és a parlament létszámának csökkentésével megalapozták szavahihetőségüket; azonban e lépések nem elegendők.
    A kormánytisztviselők, a parlamenti képviselők és a politikai státuszú köztisztviselők mindannyian határozott idejű, pontosan meghatározott feladatellátásra szerződtek a társadalommal.
    Amennyiben határozott idejű mandátumuk nem kerül meghosszabbításra, a jelenlegi TORZ JOGALKOTÁS eredményeképp végkielégítést kapnak.
    Mivel ez az eset, csak elégtelen teljesítmény (választók ítélete), vagy személyes döntés folytán állhat elő, a végkielégítés logikátlan, erkölcstelen és teljesítmény nélküli gyarapodáshoz vezet.

    A magyar jogrendben a határozott időre szóló szerződés lejártával egyetlen dolgozó sem tarthat igényt végkielégítésre, vagy más jogcímen történő előny szerzésre!

    A politikai elit kivétel lenne, mert saját magának jogszabályban biztosította az erkölcstelen és jogtalan előnyt? Mennyivel különb ez, a bkv-s vezetők hűtlen kezelésénél?
    Mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek???

    Tisztelt Orbán és Navracsics úr!

    Önök elindultak egy jó úton, de ha nem takarítják el ezt a két évtizedes szégyenfoltot, hitelüket veszthetik.

    Kérem Önöket, hogy azonnali hatállyal állítsák le a kormánytisztviselői, képviselői és köztisztviselői végkielégítések ezen rendszerét.
    Intézkedésüket a nemzeti együttműködés jegyében is köszönöm.

    Tisztelettel:
    Menyhért Péter csepeli nyugdíjas

    Ps. Bár tudom, hogy az ilyen módon ez évben megtakarítható 0,5 – 1,5 milliárd forint nagyságrendjében nem olyan jelentős, azért az eddig csak megszorításokat kapó magyar családok számára ez borzasztóan nagy pénz! Ha csak a legcsekélyebb számítás szerinti 500 milliós megtakarítást veszem alapul, már az is legalább tízezer kisnyugdíjas elvont 13.havi nyugdíját fedezné!!!
    Levelemet közzé teszem az ország demokratikus intézményrendszerének egyetlen felelősségteljes fórumán, a http://www.magyarorszag.hu kormányzati portál fórumának „Segítsük az ország helyreállítását” című rovatában.
    Kapják:
    tibor.navracsics@parlament.hu
    viktor.orban@parlament.hu

  59. Istennő szerint:

    Sajnálatra méltó az, aki irigyli a korkedvezményes nyugdíjat attól, aki ezzel az Alkotmányosan rögzített jogával élt, él. Be lehetett volna állni a sorba közéjül. Miért nem tették? Mert akkor most azok is nem itt kommentelnének. Üdv.

  60. Margitta szerint:

    Kedves hozzászólók!

    Elolvastam a véleményüket és igazova láttam azt, amit már régóta hiszek. A magyar nép megosztott lett és egymás ellen fordult. A 21 éve hatalmon levő egymást követő kormányok és a média tette ezt! Az emberek összeugrasztása a cél. A nyugdíjasokat a fiatalokkal. A fiatalokat a középkorúakkal. A gazdákat a multikkal. A panelbe lakókat a családi házban lakókkal, a vállalkozót az alkalmazottal, a magyart a cigánnyal. Sajnos sikerül ez a manipuláció, mindig van eredménye! Ez a nép nem nagy, sajnos fogyunk, kevés gyerek születik. Ami érthető a mai viszonyok melett. Nem egymásba kéne marni, hanem összefogni és nem 200 felé húzni! A pártok ezt nagyon ügyesen felismerték, mármint azt , hogy az emberek manipulálhatók. Ez a féreg rágja a társadalmat. Mert amíg itt vagyok “érdekelt “és abból a “kézből eszek” nem szólhatok és ugyanez érvényes a másik oldalra. Nagyon kevés ember tud függetlenedni. Vagy nem tud, vagy nem akar! A berögződések, sztereotípiák megmérgezik a lelket! Az emberek önmaguknak is ártanak vele! Érthetőek az indulatok, én is az vagyok! De soha nem egy embertársamra, hanem arra, hogy én is voltam akkora marha, hogy eddig elmentem minden választásra. Nem tagadom a Fideszre voksoltam. Már bánom! De ki lenne jobb? Ki az aki utánuk jönne? A bukott MSZP? MDF? SZDSZ? Melyik kormány tudna itt most csodát tenni? Az emberek többsége apatikus állapotban van. Rengeteg a frusztrált és mentálisan és fizikailag beteg ember. Mivel lehetne ezeket az embereket motiválni? Mire mozdulnának? A korengedményes nyugdíj is egy gumicsont és persze nincs pénze a magyar államnak! Valahonnam szerezni kell! De miért nem tartják be azt az ígéretüket, hogy elszámoltatnak? Hol van a sok elsikkasztott és off shore cégbe mentett milliárd? Hát igen, ez darázsfészek! Ebbe senki nem akar belenyúlni. Az átlagpolgár nem tud védekezni, vagy csak kis mértékben. A milliárdosok? 1000 ügyvédjük mossa tisztára a vagyonukat! Rokkantnyugdíj felülvizsgálata, korengedmény, állami alkalmazottak kirúgása! Ezzel az eszközzel lehet élni! Sajnos! Üdvözlet!

  61. Gordon szerint:

    “A magyar nép megosztott lett és egymás ellen fordult. A 21 éve hatalmon levő egymást követő kormányok és a média tette ezt!” – írja Margitta.

    Ez nem biztos hogy így van (mármint az hogy mi vagy ki tehet a megosztottságról). Ha megnézzük a magyar történelem elmúlt szűk 150 esztendejét, akkor azt tapasztaljuk hogy mindig volt egyfajta megosztottságnak nevezett nézetkülönbség (mióta a politika egyre inkább megjelent az átlagemberek életében a szavazati jog folyamatos bővülésével.

    A politikafanok egyébként viszonylag kis részét teszik ki a teljes szavazásra jogosult népességnek (ez a határon túli magyarok szavazati jogának megjelenésével – százalékosan – még inkább szűkülhet majd a jövőben).

  62. Margitta szerint:

    Kedves Gordon!
    Gondolkodtam,hogy válaszoljak e Önnek! Sajnos válaszaiból, amit a többiekbek címzett
    auz olvastam ki, hogy Ön mindenkit utál aki baloldali nézeteket vall. Még mielőtt felháborodna , van egy megjegyzésem…… a baloldaliság nem egyenlő az MSZ-VEL, vagy bármekyik valamelyik baloldalinak valló párttal. Ha valaki ilyen beállítottságú az magában hordozza a szolidaritást, együttérzést, az esélyegyenlőségre való törekvést!
    Én Gyurcsány Ferencet egy kőkemény vadkapitalistának tartom és a többi kormánytagot is, aki az elmúlt 8 év alatt lezüllesztették az országot! Pedig baloldali érzelmű ember vagyok. Sőt továbbfejtegetve a dolgot én nem vagyok a tisztességes magántulajdon ellen. Az a vállalkozó aki tisztességes haszonért, becsületesen dolgozik, embereknek munkát ad és ezáltal biztosítja családok megélhetését az teljesenrendbe van! De Ön is nagyon jól tudja ma nem ez a jellemző nálunk! Az alkalmazottak totálisan ki vannak hajtva, sokszor csak a minimálbérért! Persze őket is szorítja a “kapca”! De miért tudott a XX. század elején egy vállalkozó tisztességes lenni? Mert akkor voltak ilyenek. Az akkori nagyvállalkozók még szociális ellátórendszert is biztosítottak alkalmazottaiknak! Szándékosan nem említek neveket, nehogy azzal vádoljon meg, hogy valamelyik etnikumot akarom hozsannázni! Mert erről szó sincs! Persze akkor is volt nyomor és munkanélküliség, szegénytelepek. Akkor a szegény, de tehetséges gyerek nem tudott tanulni…… elkallódott.
    Ma megint így van! Nem mondom, hogy a szocializmusban minden jól működött, hiszen sok minden utólag tudódott ki. De mi voltunk a legvidámabb barakk és az átlagember nem is politizált, mert létbiztonságban élt. Na, itt nem a “sötét” Rákosi korszakra gondolok! Akkor én még nem éltem, de eleget hallottam róla szüleimtől, nagyszüleimtől. Olvastam róla, dokumentum és játékfilmet láttam erről a diktatórikus korszakról. Szóval nem vagyok elfogult, de becsülöm a baloldali értékeket! Mert azért vannak! Charlies Chaplint,annak idején az Amerika Ellenes Tevékenységet vizsgáló Bizottség kommunista szimpatizánsnak bélyegezte és margóra tették! Ki is emigrált Svájcba, ott halt meg. Azért mert ő is szegénynek született és már 6 éves korában varieté színpadokon maga kereste meg a kenyerét, bátyjával együtt. Később befutott, gazdag és világhírű művészként sem felejtette el a nyomorba töltött éveket. “Ő nem volt az M.SZ.M.P. tagja!” A baloldaliság egy érzés és nem pártfüggő dolog! Valaki egyetért vele, valaki nem. Nem kötelező vele egyetérteni! De nem kell utálni őket! Én beszéltem már több elkötelezett jobboldali emberrel. Érveltünk egymásnak, voltak vitás kérdések, de a beszélgetés nem” anyázással”végződött. Én az elvet nem kötöm pártokhoz. Az aztán a legroszabb amit tehet az ember! Ne gyűlöljön mindenkit aki baloldali elveket vall! Ahogy írja a politikarajongók kis részét teszik ki a szavazásra jogosult népességnek. Akkor minek megyünk 4 évente szavazni? Ja én már többet nem megyek! 2010-ben volt a hatodik választás 1990 óta. Azóta felnőtt egy generáció, én is fiatal voltam az első választásnál, ma már középkorú vagyok! Eltelt 21 év és az ország katasztrófális állapotban van! Én a mai fiatalokat sajnálom, mert többségük nagyon esélytelen. De gy korosztály sem kivétel! Még annyit, hogy a korkedvezményes nyugdíjba vonulás lehetősége is kormányzati döntés volt, nem az egyén döntése! Akkor miről is beszélünk?
    Kik felelősek a mai helyzetért? Remélem meg tudja adni magának a választ erre a kérdésre! Minden jót!

Itt lehet hozzászólni !